ANTSTORE World of Ants

[Lomaxx]

Also Ok Leute,

das ist keine Diskussion mehr, das ist Streit. Will ich nicht. Anfangs ging es darum was wir von organisierten Ameisenkämpfen halten.

Wir müssen unterscheiden von einem >Blutbad< dass nur der Ergötzung dient, und dem >wissenschaftlichem Interesse< zu beobachten was passiert wenn zwei "feindliche" Kolonien aufeinander stoßen.
Das sind Zwei verschiedene Dinge!!!

[jamaicaeichel]

Hi!

ist es wirklich nötig die fliegen abzukochen, bereitet das ihren eben genannten "empfindungen" nichts unangenehmes?

Bereitet es ihr weniger Schmerzen, die Flügel ausgerissen zu bekommen und bei lebendigem Leibe zerhackstückelt zu werden?

Wie Ihr seht, sind die Begriffe auch relativ genau definiert (Gott sei dank hab ich mein Tierschutz/Ethologie-Skript grade zur hand;) ). Egal ob die Ameise jetzt seelische Empfindungen hat oder nicht, beides wird eingeschlossen.:

Vernünftiger Grund
Die Einfügung „ohne vernünftigen Grund“ rechtfertigt tatbestandsmäßiges Verhalten. Das TierSchG
strebt nicht an, Tieren jegliche Beeinträchtigung ihres Wohlbefindens zu ersparen. Ziel ist vielmehr
Tieren nicht ohne vernünftigen Grund vermeidbare, das unerlässliche Maß übersteigende Schmerzen,
Leiden oder Schäden zuzufügen. Der vernünftige Grund bezeichnet einen offenen Rechtsbegriff. Die
Erfüllung des Verbotstatbestands ist nicht gleichzusetzen mit der Erfüllung einer Rechtswidrigkeit.
Diese ist im Einzelfall durch Güter- und Interessenabwägung zu prüfen. Die Prüfung fragt nach der
Zweckeignung (Ist die belastende Maßnahme überhaupt geeignet, das angestrebte Handlungsziel zu
erreichen?), der Erforderlichkeit (Ist die Maßnahme zur Erreichung des Handlungsziels erforderlich
oder gibt es weniger belastende Alternativen?) und der Angemessenheit (Ist die Maßnahme unter
Verrechnung des angestrebten Nutzens und der verursachten Belastung gerechtfertigt?). Beispiele
tatbestandsmäßigen Verhaltens im Rahmen der Rechtmäßigkeit bestehen sowohl für die Tiertötung
(Tiernutzung, Tierversuch, Jagd, Schädlingsbekämpfung) als auch für das Verursachen von
Schmerzen, Leiden und Schäden (Tierversuche, Eingriffe am Tier, Fischerei, Jagd).
Schmerzen, Leiden oder Schäden
Schmerzen und Leiden betreffen das Wohlbefinden, Schäden die Unversehrtheit des Tieres.
Schmerzen, Leiden und Schäden können unter dem Begriff Belastung zusammengefasst werden.
Schmerzen
Schmerz ist eine Beeinträchtigung des Wohlbefindens und wird definiert als „eine unangenehme
sensorische und gefühlsmäßige Erfahrung, die mit akuter oder potentieller Gewebeschädigung
einhergeht oder in Form solcher Schädigung beschrieben wird (International Association for the Study
of Pain). Voraussetzung ist die Fähigkeit der fraglichen Art zur Schmerzempfindung (akzeptiert bei
Säugetieren und Vögeln, kontrovers bei Fischen, Reptilien und Amphibien, bestritten bei den meisten
Wirbellosen), eine körperliche Empfindung des Individuums, ein mit der Empfindung einhergehendes
Unlustgefühl, eine Beeinträchtigung der Lebensqualität bzw. die Störung des Wohlbefindens (des
inneren Gleichgewichts). Die Diagnose ist abhängig vom Stand der Wissenschaft und basiert auf
Indikatoren (Gewebeschädigung oder eine Vorform davon, Schmerzäußerungen (Verhalten,
Physiologie)), die nur in Analogie mit ähnlichen Symptomen in vergleichbaren Situationen bei uns
Menschen mit den entsprechenden negativen gefühlsmäßigen Erfahrungen in Verbindung gebracht
werden können (Analogieschluss). Schmerz ist nicht direkt messbar.
Leiden
Die Leiden (nicht das Leiden) sind erhebliche (Intensität, Dauer) Beeinträchtigungen des
Wohlbefindens (außer Schmerzen), insbesondere Angst, Furcht, Stress. Voraussetzung ist die
Leidensfähigkeit (abh. vom Stand der Wissenschaft; wird aber selbst für Wirbellose weitgehend
akzeptiert). Diagnose wie beim Schmerz über Indikatoren (Verhalten, Physiologie) und
Analogieschluss.
Schäden
Beeinträchtigung der Unversehrtheit (körperlich, seelisch). Zustand des Tieres, der von seinem
gewöhnlichen Zustand hin zum Schlechteren abweicht und nicht bald vorübergeht. Neben
körperlichen Beeinträchtigungen gelten auch Verhaltensstörungen als Schäden (auch als seelische
Schäden bezeichnet). Diagnose über beobachtbare Abweichungen von der Norm (Indikatoren:
Morphologie, Physiologie, Verhalten).

Wer sich das Skript selbst mal durchlesen will, kann das HIER machen. Auf der Site sind auch noch andere interessante Skripten zum Thema Ethologie/Tierschutz.

Gruß, Mark

[Lomaxx]

Mal ganz ehrlich:

Tierversuche sind laut Gesetz OK ( einem Schimpansen mit Stromschlägen zu bearbeiten ... )

Du must zugeben dass das Gestz manchmal seltsame Dinge zum Vorschein bringt ...

[NUTZZ]

@wiseman: ja hast du gut beantwortet.
nein weis ich nicht mehr ich werde mal schauen ich weis nur das derje nige die ameise 2-3 tage in "isolationshaft" genommen hat und sie anschließend zu der andern kolonie getan hat.
Dadurch hat die ameise wohl ihren duft verloren und wurde von den anderen worker dierekt geputzt und aufgenommen.
Gruß
Philipp

[DB]

@jamaicaeichel
ich meinte als alternative ja eben nicht die lebendfütterung, sondern je nach moralvorstellung die aufgabe des hobbies.
wie deine zitate zeigen ist der vernünftige grund ein offener rechtsbegriff. rein juristisch würde ich jetzt mal annehmen, wären solche antwarz irrelevant, sprich man müsste nicht mit einer strafe rechnen.
"Die
Erfüllung des Verbotstatbestands ist nicht gleichzusetzen mit der Erfüllung einer Rechtswidrigkeit.
Diese ist im Einzelfall durch Güter- und Interessenabwägung zu prüfen."
worum es mir eher geht ist diese degradierung zum tierquäler. dabei beschränke ich mich jetzt nicht auf diesen ersten post mit den antwars, sondern allgemein auf das künstlcihe herbeiführen eines ameisenkrieges.
ich find es einfach nicht in ordnung wegen einer toleranteren meinung diesbezüglich als sadist abgestempelt zu werden. ich habe seit meiner kindheit interesse für tiere, hatte im laufe der zeit meerschweinchen, mäuse, fische und immer noch katzen. keines der tiere habe ich in irgendeiner weise gequält, sondern ganz im gegenteil verantwortungsbewusst gepflegt,vernünftiger grund hin oder her. bei wirbellosen sehe ich was mein mitleid angeht einfach keinen bedarf, sie brauchen meiner meinung nach auch kein mitleid. also nennt mich von mir aus insektensadist, auch wenn ich nicht mit der lupe rumlaufe und ameisen verbrühe...
was den klaren unterschied zwischen wissenschaftlicher beobachtung und reiner freude am zugucken bei solch einem krieg angeht, ist meiner meinung nach wieder das ziehen einer klaren grenze unmöglich.

[Lomaxx]

@ DB

ich möchte niemanden meine Meinung aufzwingen, aber ich kann eine recht klare Linie ziehen.

Wenn man einen Ameisenkrieg auslöst und dabei Bier säuft, rumgröhlt und Wetten abschliesst, dann ist es wohl "sadistisch" ( sorry, ich weiß dass Du den Begriff nicht magst, aber mir viel nichts besseres ein).

Wenn man einen Ameisenkrieg auslöst und ihn irgendwie dokumentiert ( Video, Foto, Audio oder schriftlich ) und sich das ganze anschaut und darüber nachdenkt was da gerade passiert, ist es wohl eher "wissenschaftliche" Neugier.

Ich verurteile nicht wer es aus Spaß macht denn es steht mir nicht zu, ebenso lobe ich nicht wer es aus Interesse macht. Ich lobe ganz gewiss auch nicht wer es überhaupt nicht tut, denn es ist mir egal.

Wir sind alle erwachsen genug um unsere Entscheidungen zu treffen. Man kann Grenzen ziehen, aber man darf NICHT über sie urteilen, weder positiv noch negativ.

Jeder von uns hat seine Entscheidungsfreiheit und den Gesetzgeber da hinein zu ziehen ist ( meiner Meinung nach ) eine Fehlentscheidung da dass Gesetzt in jeder Hinsicht immer wieder Fehler macht.

Das Rechtssystem ist NICHT perfekt!!!

[DB]

meine meinung!

[Lomaxx]

Danke DB

[jamaicaeichel]

Hi!

Wenn man einen Ameisenkrieg auslöst und dabei Bier säuft, rumgröhlt und Wetten abschliesst, dann ist es wohl "sadistisch" ( sorry, ich weiß dass Du den Begriff nicht magst, aber mir viel nichts besseres ein).

Wenn man einen Ameisenkrieg auslöst und ihn irgendwie dokumentiert ( Video, Foto, Audio oder schriftlich ) und sich das ganze anschaut und darüber nachdenkt was da gerade passiert, ist es wohl eher "wissenschaftliche" Neugier.

Dann ist es Deiner Definition von "Wissenschaftlicher Neugier" nach wohl auch vertretbar, einer Kröte eine Kippe ins Maul zu stopfen, damit sie sich aufbläht bis sie platzt oder auf ne Schnecke Salz zu streuen, wenn man sich nur interessiert und wissenschaftlich dokumentiert???

bei wirbellosen sehe ich was mein mitleid angeht einfach keinen bedarf, sie brauchen meiner meinung nach auch kein mitleid.

Die Wirbellosen brauchen Dein Mitleid auch gar nicht. Darum geht es wieder nicht! Es geht darum, dass man ihnen keine Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt.

Jeder von uns hat seine Entscheidungsfreiheit und den Gesetzgeber da hinein zu ziehen ist ( meiner Meinung nach ) eine Fehlentscheidung da dass Gesetzt in jeder Hinsicht immer wieder Fehler macht.

Ist es denn ein Fehler, auf das unnötige Zufügen von Schmerzen, Leiden oder Schäden zu verzichten?

Gruß, Mark

[Lomaxx]

@ Mark

Zitat :"Dann ist es Deiner Definition von "Wissenschaftlicher Neugier" nach wohl auch vertretbar, einer Kröte eine Kippe ins Maul zu stopfen, damit sie sich aufbläht bis sie platzt oder auf ne Schnecke Salz zu streuen, wenn man sich nur interessiert und wissenschaftlich dokumentiert??? "

ist das jetzt ernst von Dir gemeint ?

[NUTZZ]

Ich glaube es war rethorisch gemeint aber ich kann es mir auch als ernste rage vorstellen.
Gruß
Philipp

[Lomaxx]

@ Philipp

Mich wundert gar nichts mehr.
Mark's Frage ist meines Erachtens völlig unnötig gewesen.

[NUTZZ]

Hä ich hab die frage doch garnicht gestellt das musst du Jamaicaeichel sagen.
Obwohl ich seinen standpunkt gut verstehen kann.
Gruß
Philipp

[Lomaxx]

Sorry Philipp, ich meinte nicht Dich damit sondern Mark. Was ich sagen wollte ist dass , ob Mark's Frage rethorisch oder nicht, völlig unnötig war.

Das war nichts gegen Dich, im Gegenteil, laut Deinen Posts bin ich eher Deiner Meinung als die von anderen!

Gruß : Tony

[delirium]

So, ich mache jetzt dicht, solche Streitereien können per pn ausgetragen werden.

Wenn jemand meint, seine Ameisenkolonien aufeinander zu hetzen, dann soll er das machen, jedoch kann er hier bestimmt keinen Respekt erwarten.

delirium