ANTSTORE World of Ants

[jm2]

Hallo.
Irgendwie bin ich bei ebay bei der suche nach Aquariumzubehör auf
diese "Antquarien" gestossen und will seitdem auch ein paar Ameisen
halten.
Die einzigen "Farmen" die es gab waren mir aber alle zu klein und vor
allem waren sie mir einfach zu flach - 2cm sind zu wenig.
Die anderen aus Glas waren wieder viel zu niedrig und zu tief.

Daher hab ich mir heute 4mm Acrylglasplatten bestellt um eines mit
den Innenmassen 80x100mm mit einer höhe von 250mm zu bauen.

Als Anfänger hole ich mir erstmal die Lasius Niger.
Das besondere an meiner Ameisenfarm ist das ich sie so wie bei den
fertigen NASA Antquarien mit farblosem "Hydrogel" ohne Nährstoffe
befülle.
Nur wie hoch sollte ich das Teil dann für die Lasius Niger füllen ?


Als Futter wollte ich dann einen mix aus zermatschtem obst, honig,
zucker, garnelenfutter (Wasserinsekten) und organischem material
wie zermalene mückenlarven verfüttern das ich dann auch noch mit
Kirschsaft rot einfärbe.
Die flüssige Brühe wird dann auch mit dem Polycarbonatsubstrat
zu "Hydrogel" gebunden.

Der Vorteil des Hydrogels ist das es resistent gegen Schimmel sein soll
und man natürlich wunderbar den Nestbau beobachten kann.
Ausserdem kann es natürlich auch nicht einfallen wie Sand.


Nur wie ist das mit dem Licht ?
Das Nest muss doch Dunkel sein sonst legt die Königin keiner Eier ?
Meint ihr es würde funktionieren wenn ich eine Nestkammer mache
die ganz am Boden liegt und ich den unteren Bereich abdunkel,
so das kein Licht darauf fällt ?

mfg, Jörg


PS:
Ich baue auf der Rückseite eine Kamera an die das ganze Nest Filmt
und ein Videograbber macht dann jeden Tag ein Bild.
Bzw dieser Videograbber kann automatisch alle paar sekunden oder
minuten ein bild aufzeichnen,
also mache ich dann noch ein paar andere Zeitraffer aufnahmen.
(hat sowas schonmal jemand hier gemacht ???)

[uta]

Hallo jm2,

zunächst einmal herzlich willkommen hier im Forum und viel Freude beim Stöbern.

puuh... also ehrlich gesagt, ich bin absolut kein Anhänger dieser "NASA-Hydrogel-Farmen - weil man in ihnen nicht dauerhaft die Ameisen halten kann. Denn dieses Gel verbraucht sich ja .... und dann? Ich bevorzuge ein Nest mit Lehm-/Sandbefüllung.

Ausserdem kann es natürlich auch nicht einfallen wie Sand.

Durch Beigabe von Lehm kann es nicht einstürzen.

Außerdem benötigen die Ameisen unbedingt eine Futter- und Abfallarena. Hast Du daran gedacht? Die müsstest Du dann noch an Deine Farm anschließen.

Das Nest muss doch Dunkel sein

korrekt

Vielleicht überlegst Du es Dir einfach nochmal und bietest Deinen Ameisen (Lasius niger in spe eine andere Nestform an. Glaube mir, Du tust Deinen Ameisen einen größeren Gefallen.

Viele Grüsse
Uta

[jm2]

Hallo jm2,
puuh... also ehrlich gesagt, ich bin absolut kein Anhänger dieser "NASA-Hydrogel-Farmen - weil man in ihnen nicht dauerhaft die Ameisen halten kann. Denn dieses Gel verbraucht sich ja .... und dann? Ich bevorzuge ein Nest mit Lehm-/Sandbefüllung.


Außerdem benötigen die Ameisen unbedingt eine Futter- und Abfallarena. Hast Du daran gedacht? Die müsstest Du dann noch an Deine Farm anschließen.

Danke, hab schon viel gelesen

Ich fülle das Hydrogel ja selber ein, bzw ich habe nur das Granulat
das dann in Verbindung mit Wasser zu Hydrogel wird.
Es ist also nichts anderes als das Wassergel das man auch im antstore
shop bekommt.

Die Ameisen können es also als Wasserersatz fressen und müssen
es auch nicht abtransportieren.
Natürlich kann ich jederzeit Hydrogel nachfüllen,
nicht so wie bei den NASA dingern wo es verbraucht wird.

Ich kann ohne Probleme eine Abfallarena über einen Schlauch an die
Farm anschliessen, denn die stelle ich neber mein Aquarium und dahinter
ist genug Platz für die Abfallarena.

Im Forum kann ich nicht viel zu dem Thema finden.
Ich nehme mal an ich muss nur in Bodenhöhe den Durchgang anbringen
damit die Ameisen dann durch den Schlauch zu einem anderen Behälter
kommen der (jetzt rate ich mal) ungefähr 40cm vom Schlaucheingang
entfernt liegt.

Die Innengrundfläche meines Antquariums liegt bei 80x300mm und die
füllhöhe mit hydrogel bei ca 200mm.
Es ist also um welten grösser als die NASA dinger.
Für die LNiger müsste das ja reichen.



Was ich mich aber gerade frage ist welches der netze ich für den deckel
nehmen soll - das 0.6 oder 0.25mm drahtnetz ?


Ich werde auch mal testen wie gut man sand mit dem Hydrogel mischen
kann um etwas lehm/sand mischung ähnliches zu bekommen.
Hab leider nur Aquarium Quarzsand hier, aber das wird reichen.

[Stefan_K]

Also das mit dem Gel ist wirklich keine gute Idee. Du kannst zwar was nachfüllen, aber beim Nachfüllen werden bestehende Kammern und Gänge zerstört.

Das Gel trocknet mit der Zeit aus und schrumpft dabei - d.h. das auch dadurch Nestkammern und Gänge zerstört werden.

Nimm lieber eine Sand-Lehm Mischung. Das ist ausserdem natürlicher als dieses Gel.

Zum Drahtnetz: so dicht wie möglich, da die ersten Arbeiterinnen bei Lasius niger sehr klein sind. 0.25mm sollte OK sein. 0.6mm ist definitiv nicht geeignet.

Gruss.

[Cephalothorax]

Ich stimme uta und Stefan_K zu...
Das Zeug ist unnatürlich und unpraktisch...
Wer ernsthaft über die Ameisenhaltung nachdenkt, dem bleibt keine Alternative zu Sand und Lehm! Darin können die Ameisen graben und wirken und sich alles so einrichten, wie sie es mögen... Man kann ihn beim graben zu schauen und ihnen Futter in einer Arena reichen, dass sie sich holen! In der komischen Grütze sieht man sie auch graben, aber da werden sie kein anderes Futter annehmen und sie müssen ständig die Grütze da fressen... Tut mir Leid, habe ich aber kein Verständnis für...
Ich ernähre meine Ameisen zwar mit einem Futter, dass auch Gelartig ist, aber wie gesagt, ich ernähre sie, neben der Zugabe von Insekten damit...

Möchtest du in einem Käsehaus wohnen, oder deinen Hund in zwei gemütlichen Schweinehälften halten?!?

BÄÄÄH! IGITT!!!

[skywalker87]

Ich finde das auch total unnatürlich

[jm2]

Ich stimme uta und Stefan_K zu...
Das Zeug ist unnatürlich und unpraktisch...
Wer ernsthaft über die Ameisenhaltung nachdenkt, dem bleibt keine Alternative zu Sand und Lehm! Darin können die Ameisen graben und wirken und sich alles so einrichten, wie sie es mögen... Man kann ihn beim graben zu schauen und ihnen Futter in einer Arena reichen, dass sie sich holen! In der komischen Grütze sieht man sie auch graben, aber da werden sie kein anderes Futter annehmen und sie müssen ständig die Grütze da fressen... Tut mir Leid, habe ich aber kein Verständnis für...
Ich ernähre meine Ameisen zwar mit einem Futter, dass auch Gelartig ist, aber wie gesagt, ich ernähre sie, neben der Zugabe von Insekten damit...

Möchtest du in einem Käsehaus wohnen, oder deinen Hund in zwei gemütlichen Schweinehälften halten?!?

BÄÄÄH! IGITT!!!

Ich glaube das die Menschen sich das mehr dran stören als die Ameisen.
Solange sie ihre Gänge buddeln, das Nest bauen können und sie soviel
zu fressen haben wie sie nur wollen dürfte es ihnen ja relativ egal sein
ob sie in Sand oder Gel wohnen.

Es kann warscheinlich nichtmal jemand mit sicherheit sagen das die
Ameisen den Unterschied überhaupt bemerken.
Und als Ameise würde ich das garnichtmal so schlecht finden,
weil wer will schon in einem bröckeligen lehmhaus wohnen wenn
er eins aus Stahlbeton haben könnte ?


Das mit dem Austrocknen ist ein Argument.
Aber das Lehm/Sand Gemisch trocknet doch auch aus und wird dann
schnell bröselig ?
Bei dem Hydrogel ist das übrigens so das man es 3x 100% austrocknen
lassen und es dann einfach wieder verwenden kann.
Solange es noch nicht voll ausgetrocknet ist kann man einfach das
verdunstete wasser wieder nachfüllen.
Das gleiche zeug wird nämlich auch für Humidore benutzt und
daher weiss ich das es über viele Jahre funktioniert..


........
Sagt mir lieber mal ob ihr ein für Ameisen ungiftiges fungizid kennt.
Ich werde mal Bakterizide testen die nur mit Silberionen die keime
abtöten - das müsste eigentlich nach dem binden des wasser mit dem
polycarbonat zu Hydrogel auch die Pilze fernhalten.

Wenn ich micht da richtig erinnere wirken zwiebeln doch wie ein
natürliches fungizid - aber schaden zwiebeln den ameisen ?
Bzw verdünnter zwiebelsaft ?


mfg, Jörg

[Stefan_K]

Sand-Lehm trocknet nicht aus, da Du es durch einen Schlauch feucht hälst. Siehe Anfänger Anleitungen im Download Bereich.

weil wer will schon in einem bröckeligen lehmhaus wohnen wenn
er eins aus Stahlbeton haben könnte ?

So ein Quatsch ...

1.) Sand Lehm ist nicht bröckelig.
2.) Ich wette, dass das Gel Zeugs instabiler ist, als eine Sand-Lehm Mischung.

Naja - Du wolltest unsere Meinung hören ... die haben wir Dir mitgeteilt. Mach was draus ...



Gruss.

[uta]

Es ist also nichts anderes als das Wassergel das man auch im antstore
shop bekommt.

Ja, es ist richtig, dass wir Hydrogel im Antstore anbieten - aber es ist nicht zur Farmbefüllung gedacht, sondern als alternatives Trinkangebot für die Ameisen.

Viele Grüsse
Uta

[jm2]

Ja, es ist richtig, dass wir Hydrogel im Antstore anbieten - aber es ist nicht zur Farmbefüllung gedacht, sondern als alternatives Trinkangebot für die Ameisen.

Viele Grüsse
Uta

Gut, aber wo liegt denn für die Ameisen der Unterschied zwischen
Sand oder Gel ?
Auch wenn das geld nicht natürlich ist heisst das ja nicht das es nicht
für die Ameisen als Lebensraum geeignet ist.
In der Natur graben sie ja nur desswegen ihre Gänge in Sand weil sie
keine andere wahl haben.

Für mich sieht das eher ein wenig so aus als ob Menschen gerne die
Menschlichen Verhaltensweisen auf Tiere übertragen.
Nur weil wir Menschen die angewohnheit haben bei nicht über-optimalen
Bedingungen sofort rum zu jammer muss das ja nicht auch so bei den
Ameisen sein.
Vieleicht ist es ihnen einfach nur wichtig ihre Tunnel zu graben,
vollkommen egal in welchem Material.
In Ytong haben sie ja garnicht erst die möglichkeit zu graben.

Wenn ich mir die Antquarium Bilder im Netz ansehen dann habe ich den
Eindruck den Ameisen geht es gut, denn sie graben ganz normal ihre
Gänge.

............
Ich kann ja auch mal ein wenig Forschungsarbeit leisten indem ich
im mittleren Bereich 1/4 mit Sand/Lehm auffülle und dann beobachte
ob die Ameisen ihr Tunnelbauweise änder oder sich anders verhalten.

Jetzt behaupte ich einfach mal das sie das nicht tun werden,
da sie meiner Meinung nach nur danach unterscheiden ob sie darin
graben können oder nicht, nicht aber ob es Erde, Sand oder Gel ist.

mfg, Jörg

[Stefan_K]

Für mich sieht das eher ein wenig so aus als ob Menschen gerne die
Menschlichen Verhaltensweisen auf Tiere übertragen.

Genau mit diesem Satz lässt sich leicht auch gegen Deine Gel Vorliebe argumentieren ...

Gel ist derart unnatürlich, dass sich die Frage gar nicht stellt, ob es die Ameisen lieber haben oder nicht. Aber das ist eine sinnlose Endlos-Diskussion. Kurz gesagt: mach' was Du willst ... Ich würde kein Gel nehmen. Zu viele Nachteile, um's auf den Punkt zu bringen.

[Moglie]

Hab ich das richtig verstanden, dass du dem Gel eine Futtermischung zufügen willst? Wenn ja, dann wird es bestimmt schimmeln, da nun Nährstoffe für den Schimmel vorhanden sind, die in dem Gel nicht vorhanden sind (was wohl auch der Grund dafür ist das es nicht schimmelt).

P.s. ich halte auch nichts von deinem Vorhaben, aber probier es aus. Aus Fehlern lernt man ja schließlich.

[jm2]

Hab ich das richtig verstanden, dass du dem Gel eine Futtermischung zufügen willst? Wenn ja, dann wird es bestimmt schimmeln, da nun Nährstoffe für den Schimmel vorhanden sind, die in dem Gel nicht vorhanden sind (was wohl auch der Grund dafür ist das es nicht schimmelt).

P.s. ich halte auch nichts von deinem Vorhaben, aber probier es aus. Aus Fehlern lernt man ja schließlich.

Nein, nur in eine kleine menge die für das füttern gedacht ist.
Ich probier dann auch mal aus wasserdesifektionstabletten mit
einzumischen die nur durch silberionen wirken,
da das vollkommen ungiftig ist.

In dem original Gel der NASA sind Wasser und Nährstoffe drin,
aber auch noch ein Fungizid - könnte was ähnliches wie die Tabletten
auf Silberionen basis sein.


.....
Das Argument mit dem "unnatürlich" kann ich nicht ganz verstehen.
Es ist also in Ordnung wenn sie Hydrogel als Wasserersatz essen,
aber nicht wenn sie drin leben ?
Also Gel in Meise = gut, aber Meise in Gel = schlecht ???


Im Prinzip ist das ja auch eine Symbiose.
Ich kann die Ameisen besser durch das transparente Gel beobachten,
dafür sind sie vor Fressfeinden geschützt, bekommen Futter und werden
von mir gepflegt.
Wenn ich Ameisen sehen will die auf dem Boden rumkrabbeln kann ich
ja auch einfach in den Wald gehen ...

[jm2]

Hallo.
Danke für die Infos, da stehen ein paar Sachen die ich noch nicht wusste.

Man kann auch nicht sagen das hier jemand wirklich Erfahrung mit Gel
als Sandersatz hat, weil ja bisher nur die fertigen Behälter mit dem
NASA Gel getestet wurden.
Mein Eigenbau ist aber nicht Ameisenunfreundliche 2cm tief,
sondern mit 8cm gleich 4x so tief und das Gel dient NUR als Sandersatz
und Wasserzusatz und nicht wie beim Original als Futter.

Wenn ein Ytong Nest den Ameisen nicht schadet kann ein Gel Nest auch
nicht so schlecht sein.

Und wie schon erwähnt kann ich die Gründe für diese Ablehnung von
Gel nicht verstehen.
Es gibt bestimmt auch viele die Deutsche Ameisen Arten in einem
Sand halten den es hier so in der Form garnicht gibt.
Auch das wäre dann ja vollkommen unnatürlich.


Das ist wieder diese "haben wir schon immer so gemacht" Einstellung.
Ich hab das Formakarium noch nicht mal zusammengebaut das meinen
schon wieder alle das sowas nicht gut sein kann.
Aber verratet mir doch mal woran ich es festlegen soll ob Gel denn
Ameisenfreundlich ist oder nicht ???

Also wenn ich die Ameisen da reinsetze und sie ganz normal ihre Gänge
bauen, sich fortpflanzen und sich ganz normal verhalten und es ihnen
sichtlich gut geht in Ihrem Gel-Bauwerk,
dann ist Gel für Ameisen geeignet und Ameisenfreundlich ?
Oder ist es dann immer noch schlecht



Auf jeden Fall werde ich mal ein Einmachglas mit Gel und Sand füllen
und dann mal beobachten ob die Ameisen überhaupt zwischen Geld
oder Sand unterscheiden.

[Markus]

Du hast absolut keine Erfahrung mit Ameisen, hab ich Recht?

Nun, eine Farm mit Erde/Sand/Lehm und auch ein Ytongnest sind relativ starre Gebilde, wie in der Natur auch, das Gel ist wabbelig, schwabbelig und du kannst mir nicht erzählen, dass dir das gefallen würde (ich hab schon auf etlichen Mieten u.ä. gearbeitet, ich weiß, wovon ich rede).

Ein weiterer Punkt kommt hinzu: Bei Ytongnestern können die Tiere die Kammern nicht weiter vergrößern, dafür verkleinern und dann wird irgendwann eben ggf. ein neues Nest angeschlossen.
Bei einer Farm können sie die Kammern vergrößern und verkleinern zugleich, wo können sie die Kammern bei einer Gelfarm auf natürliche Weise wieder verkleinern?

Außerdem: Der Gelbrei bleibt überall gleich feucht, dummerweise brauchen die Ameisen in ihren Nestern unterschiedliche Feuchtigkeiten, was man dagegen bei Nestern in Substrat, oder Ytong hat!

Und das Gel lässt doch auch ne Menge Licht durch, willst du immer ein Tuch über der "Farm" haben?


Weiterhin: Du wirfst uns vor, wir würden vermenschlichen, warst aber der Erste, der mit dem Beispiel von der Lehmhütte gekommen ist!

Außerdem hast du argumentiert, dass die Ameisen es sicher besser fänden (Konjunktiv!), wenn sie in ihrem Nest gefüttert würden, als sich das aber als nachteilig herausstellt, redest du wieder von einem Gelnest ohne interne Nahrung...


Naja, du musst halt die Erfahrung machen, dass nicht überall, wo NASA draufsteht, auch was tolles hintersteckt -im Gegenteil!


PS.: Wenn du Ameisen in einer unnatürlichen Situation bei unnatürlichem Verhalten sehen willst, dann konsumierst du doch sicher auch Big Brother, nicht?
Das wäre von der Situation her vergleichbar!