Keramin als Nestbaumaterial?

Tipps und Ideen zum Formicarienbau

Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon Erne » 28. Mär 2013 18:50

Keramin als Nestbaumaterial?

Immer auf der Suche, was als Nestmaterial für meine Ameisen brauchbar ist, bin ich auf diesen Thread gekommen.
http://www.ameisenforum.de/technik-bast ... masse.html

Keramin ist ein (zumindest steht das auf der Packung) natürliches Keramikpulver, das besonders hart aushärtet und natürlich abbaubar ist.

Natürlich abbaubar?

Eine andere Möglichkeit, die stabiler und härter ist als Gips, wo sich Ameisen nicht durchknabbern können?
Wie sieht es wirklich mit der Härte aus?

Also gleich so ein Nest gefertigt, gut trocknen lassen und danach noch 60 Minuten bei 300°C in den Backofen.

Später in die Hand genommen, prima glatt und der erste Eindruck, hart und stabil.
Da muss doch gleich mal etwas kräftiger rangegangen werden.
Leicht geschabt und Zweifel kommen auf.

IMG_4199.JPG

Die ersten positiven Eindrücke wurden nicht bestätigt.

Noch wichtiger, wie saugt dieses Material Wasser auf, was passiert mit Feuchtigkeit.
Schaut selber, das Nest befeuchtet, Wasser zieht prima ein.

IMG_4193.JPG

IMG_4198.JPG

Bei Gips bekannt (je nach Härte der verwendeten Sorte) gibt es Auflösungserscheinungen durch Wassereinfluss.
Also gleich ein weiterer Test fürs Keramin.
Das Nest direkt ins Wasser und schauen, was passiert?

IMG_4211.JPG

Irgendwas scheint sich abzulösen.

Der leichteste Fingerdruck schaut selbst.

IMG_4218.JPG

Schade, für mich taugt das Zeug nichts für Ameisennester, die Feuchtigkeit ertragen müssen.

Habt Ihr Erfahrungen mit Keramin?

Grüße Wolfgang
Zuletzt geändert von Erne am 28. Mär 2013 19:06, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon lulu » 28. Mär 2013 19:02

Schon genial was du alles ausprobierst.
Sehr interessant.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon earthtiger » 28. Mär 2013 20:55

lulu hat geschrieben:Schon genial was du alles ausprobierst.

und vor allem auch immer sauber und anschaulich dokumentierst!



Dass es noch so instabil ist, könnte es evtl. an der niedrigen Brenntemperatur liegen? Oder hast Du Dich da an die Anleitung gehalten.

Auf Wikipedia steht zu Keramik:
"...unter Wasserzugabe bei Raumtemperatur geformte und danach getrocknete Gegenstände (sogenannte Grünkörper), die in einem anschließenden Brennprozess oberhalb 700 °C zu härteren, dauerhafteren Gegenständen gebrannt werden. Einen härteren Scherben bekommt man durch höhere Brenntemperatur, wobei es ab etwa 1200 °C (je nach Tonmasse) zu einer Sinterung kommt, die die Porosität des Scherbens aufhebt. ..."

Vielleicht mal eine lokale Töpferei fragen, ob sie mal ein Nest mitbrennen können. Wobei ich mir vorstellen könnte, dass sie sich weigern, da ihnen das Risiko, dass Lufteinschlüsse das Objekt zum Explodieren bringen zu groß ist. Oder mal fragen, was es kosten würde wenn die ein kleines Nest bauen und brennen. Evtl. auch aus Tön. Der dürfte ja auch fester sein als ein Gipsnest, aber auch Wasser ziehen.

Alternative zur örtlichen Töpferei:
Bei der Volkshochschule einen Töpferkurs belegen (dürfte nicht teuer sein) und riskieren, dass einen alle anderen Kursteilnehmer für einen Spinner halten, wenn man Ameisennester töpfert.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon Erne » 28. Mär 2013 21:03

Schon genial, was du alles ausprobierst.

So wie Du Dich für die Ameisenhaltung interessierst, mein Eindruck abgeleitet aus Deiner Beteiligung hier im Forum,
wird es für Dich schnell weitergehende Fragestellungen zur Ameisenhaltung geben.

Ausprobieren, ja, alles, was irgendwie brauchbar sein könnte für meine Ameisenhaltung, wird angepackt.

Für mich ist es mehr als interessant, das was andere Poster schreiben, etwas genauer zu betrachten.
Vieles, was in den Foren abgeschrieben wird, wird als eigene Erfahrungswerte weiter gegeben.
Ob es dadurch richtiger wird, muss Jeder für sich selber nachprüfen.

Bewundere Deine lebhafte Art, wie Du Dich hier im Forum beteiligst. =D>

@Martin das ist sicherlich eine gut gedachte Möglichkeit.
Wo ich Bedenken habe, für uns Ameisenhalter muss eine einfache Handhabung im Vordergrund stehen.
Was ich mir nicht vorstellen kann, dass ein gebranntes Nest Feuchtigkeit annimmt.

Grüße Wolfgang
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon lulu » 28. Mär 2013 21:19

Danke dir.
Ja ich bin sehr interessiert über alles was Ameisen betrifft.
Leider ist es bis jetzt so, dass ich kein gescheites Buch gefunden habe, die genau beschreiben was es alles für Arten gibt. Aber das ist ein anderes Thema.
Ich versuche solange ich es gesundheitlich kann, hier zu schauen und zu schreiben. Will ja dazu lernen.Nur bin ich immer noch ein Neuling auf dem Gebiet. Deswegen kann ich noch keine Tipps oder Ratschläge geben, das überlasse ich denen, die das können.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon Markus » 28. Mär 2013 21:47

Einheimische Arten?
Schau mal nach "Seifert - Ameisen Mittel- und Nordeuropas"!

Zum Thema:
Ganz unerfahren würde ich da an Ton denken,
wie er auch in Blumentöpfen vorkommt,
wenn man den entsprechend ausformen könnte
und er beim Erhitzen die Form hält,
wäre das doch eine Möglichkeit...
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon lulu » 28. Mär 2013 23:14

Markus hat geschrieben:Einheimische Arten?
Schau mal nach "Seifert - Ameisen Mittel- und Nordeuropas"!

Zum Thema:
Ganz unerfahren würde ich da an Ton denken,
wie er auch in Blumentöpfen vorkommt,
wenn man den entsprechend ausformen könnte
und er beim Erhitzen die Form hält,
wäre das doch eine Möglichkeit...


Danke dir.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon earthtiger » 29. Mär 2013 16:08

Erne hat geschrieben:
@Martin das ist sicherlich eine gut gedachte Möglichkeit.
Wo ich Bedenken habe, für uns Ameisenhalter muss eine einfache Handhabung im Vordergrund stehen.
Was ich mir nicht vorstellen kann, dass ein gebranntes Nest Feuchtigkeit annimmt.

Gebrannter unglasierter Ton nimmt sehr gut Wasser auf. Stell mal einen Tonblumentopf in eine Schale mit Wasser und Du kannst sehen, wie das Wasser im Top hochzieht.
Für Terrarientiere die feuchte Höhlen benötigen gibt es Tonhöhlen mit Wasserschale darüber, so dass die Höhle immer feucht ist. Siehe dieses Bild:
Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar
Dies könnte man für Ameisen ggf. weiter spinnen und ähnlich einer Hühner- oder Bienentränke eine gefüllte Wasserflasche kopfüber in so eine Schale stellen, so dass man ein größeres Wasserreservoir hat und die Schüssel nicht so oft auffüllen muss.
Es könnte Sinn machen ein Tonnest vom restlichen Beckensubstrat zu entkoppeln, nicht dass dies dann das Wasser zu schnell rauszieht und mit der Zeit versumpft.

Wie es bei Keramik mit der Wasseraufnahme ist weiß ich nicht. In dem Wikipedia-Artikel steht etwas von Sinterung die die Porösität des Materials aufhebt. Ich würde davon ausgehen, dass nicht gesinterte und glasierte Keramik Wasser aufnimmt und leitet und gesinterte nicht mehr.

Zwecks Aufwand:
Vielleicht reicht es aus den Brennvorgang länger im Backofen zu machen. Oder über Holzkohle auf einem Grill. Das Tonnest aber vorher gut trocknen lassen, sonst kann es schnell zu Spannungsrissen kommen.

Nur so ein paar Ideen meinerseits zu der Thematik.
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon Markus » 29. Mär 2013 19:27

Die wichtigste Frage ist wohl:
hält es die Form!?

Wir reden ja von Ton,
um ihn zu bearbeiten muss er nass sein,
zum Brennen trocken -
Ton quillt mit Wasser und schrumpft beim Trocknen...
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Re: Keramin als Nestbaumaterial?

Beitragvon earthtiger » 29. Mär 2013 20:11

Ja, der Ton wird im Verarbeitungsprozess etwas arbeiten. Ganz plan, damit eine Glasplatte ohne Spalten drauf passt, wird man es vermutlich nicht hinbekommen. Aber man kann das Endstück ja mit einem Bandschleifer oder einem Stück Schmirgelpapier am Ende plan schleifen.

VG,
Martin
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