Bestimmung... Camponotus?

Wer wissen möchte, welche Ameisenart er gefunden hat, findet hier Hilfe.

Re: Bestimmung... Camponotus?

Beitragvon AmeiseTukki » 20. Jun 2012 22:12

Karthago hat geschrieben:Also das es keine Camponotus ist sollte geklärt sein.

Da ich in meiner nähe ein großes Nest Formica Rufa habe, vermute ich es handelt sich um diese Art, natürlich kann ich mich auch täuschen.


Vermuten hilft hier leider nicht weiter. ;)
Außerdem wird das Artenanhängsel klein geschrieben. Richtig wäre Formica rufa.

Anhand diesen Bildern die Art exakt zu bestimmen, wird leider nicht möglich sein.
Einigen wir uns auf Formica sp.
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Re: Bestimmung... Camponotus?

Beitragvon Markus » 21. Jun 2012 05:36

Ihr Erfahrenen könnten später euch einschalten. (wenn es komplet falsch ist) Warum lasst ihr uns Anfänger nicht einmal ein bisschen üben? Eben genau weil immer die Erfahrenen gleich alles bestimmen haben wir Anfänger keine Ahnung wie wir das schreiben sollen. Ja dann kommt das geschrei:,,Das schreibt man so und ändere das das ist falsch.´´ Wir müssen es selber erlernen. Man muss es mal wenigstens einmal selber versuchen.
Eine Frage die ich mir schon seit längeren stelle.
Man kann auch höflich darauf aufmerkssam machen das etwas falsch ist.


Zunächst: Jump hat nichts aggressiv geschrieben,
vielleicht etwas angesäuert,
aber ihr fingt ja auch mit dem Raten an!

Der Grund, aus dem ich nur die Gattung "bestimmt" habe,
ist der: ich konnte die Gattung bestimmen,
es war keine Camponotus sp., es war eine Formica sp..
Mehr aber auch nicht!
Man sollte nicht so weit gehen und mit solchem Raten anfangen,
so z.B.:
Da ich in meiner nähe ein großes Nest Formica Rufa habe, vermute ich es handelt sich um diese Art, natürlich kann ich mich auch täuschen.

Wenn jemand liest,
es sei Formica rufa,
der nicht weiß, dass du nur rätst,
dann denkt er, es sei richtig!
Besser wäre etwas wie: "In der Nähe habe ich hier ein Nest Formica rufa,
diese sehen den Tieren auf den Bildern sehr ähnlich,
es könnte sich darum um Formica rufa handeln,
das ist aber nur eine Vermutung!"

Wenn ihr Bestimmung üben wollt,
besorgt euch einen Seifert,
dann geht systematisch vor:
anhand der Rotfärbung könntet ihr Arten mit schwarzer Färbung ausschließen, wie Formica fusca,
dann fragt ihr nach dem Nest, wenn es sich um einen Waldameisenhügel handelt, könntet ihr versuchen,
die genaue Waldameisenart zu bestimmen,
wenn kein sichtbarer Nesthügel vorhanden ist, müsst ihr eure Bestimmung eben weiter streuen.
Jedenfalls müsst ihr Bestimmungsmerkmale anfordern, die im Seifert auch angegeben sind,
da handelt es sich teilweise um Segmentgrößen und Haarlängen bzw. -positionen,
das steht aber wohl auch dabei!

SO könntet ihr üben,
denn Bestimmung geht so,
man bestimmt zunächst wichtige Merkmale und versucht anhand spezifischer Eigenschaften eine möglichst genaue Aussage zu machen,
Bestimmung (zumindest der Art) geht nicht so:
man vergleicht Farben und rät drauf los!

Jumps Einwurf war also durchaus gerechtfertigt und nicht überzogen!

Solche Aussagen dagegen:

Solange die beschwerden bei den Admins keine wirkung zeigen werden wir uns mit dem Aggressiven verhalten einiger Mitglieder abfinden müssen , aber auf solche Disskusionnen habe ich nun wirklich kiene lust mehr;-)
Manche Kommentare sollte man einfach überlesen


Führen eine Diskussion nur auf eine persönliche Ebene und provozieren Streit,
das war hier völlig unnötig!

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Re: Bestimmung... Camponotus?

Beitragvon Jumpstyle » 21. Jun 2012 13:37

Karthago hat geschrieben:Da ich in meiner Nähe ein großes Nest Formica rufa habe, vermute ich, es handelt sich um diese Art, natürlich kann ich mich auch täuschen.

Darf man fragen wo deine Formica rufa bestimmt wurden?
Optisch lassen sich Formica rufa und Formica polyctena kaum unterscheiden.
Deshalb ist eine Bestimmung ohne weiteren Angaben sowieso nur Raterei.

Karthago hat geschrieben:Solange die beschwerden bei den Admins keine Wirkung zeigen, werden wir uns mit dem aggressiven Verhalten einiger Mitglieder abfinden müssen , aber auf solche Diskussionnen habe ich nun wirklich keine Lust mehr;-)

Interessant.
Du hast auf diese Diskussionen keine Lust mehr, fängst aber bei nächstbester Gelegenheit wieder mit genau dieser Diskussion an.
Nerven muss man haben.

AmeiseTukki hat geschrieben:Vermuten hilft hier leider nicht weiter.
Außerdem wird das Artenanhängsel klein geschrieben. Richtig wäre Formica rufa.

Also wenn jetzt die Art noch kursiv geschrieben wäre, perfekt.
Wulf, nimm dir ein Beispiel.
Mit 14 Jahren, ist dein Alter jetzt auch keine Entschuldigung mehr.

Markus hat geschrieben:Mehr aber auch nicht!
Man sollte nicht so weit gehen und mit solchem Raten anfangen

Also, genau was ich damit sagen wollte.
Ein wirklich erfahrener Halter traut sich nicht zu, hier die Art zu bestimmen.
Er ist, obwohl er vielleicht eine Vermutung im Hinterkopf hat, still.
Das sollte euch zu denken geben.
Warum macht er das?
Warum wohl platzt er nicht mit seinem ersten Gedanken heraus?
...

Und was das Üben angeht.
Schreibt eure Vermutung auf Klopapier und macht damit was ihr wollt.
Aber dass hier Einsteiger von Einsteigern verwirrt werden, kann es doch nicht sein.
Ob eure Vermutung richtig war, könnt ihr ja später sehen, wenn Leute mit Erfahrung das geklärt haben.

Gott sei dank bin ich nicht der einzige der das so sieht.
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Re: Bestimmung... Camponotus?

Beitragvon uta » 21. Jun 2012 14:11

Karthago hat geschrieben:Solange die beschwerden bei den Admins keine Wirkung zeigen,[...]


Karthago, ich finde, das kannst Du so nicht sagen, denn von Adminseite aus wurde reagiert. Zweimal habe ich für beide Seiten geltend auf unsere Hausordnung hingewiesen und um Sachlichkeit und gemässigten Umgangston gebeten. Dies hat nach wie vor Gültigkeit!

Der Fairness halber sei gesagt, dass Jumpstyle in diesem Thread sachlich formuliert und hilfreiche Hinweise gegeben hat, und es aus meiner Sicht keine Beanstandung gibt.

Im übrigen finde ich, dass Markus sehr gut erklärt und hilfreiche Tipps gegeben hat, wie man am besten bei Ameisenbestimmung vorgeht.

So, jetzt möchte ich nur noch etwas zum eigentlichen Thema hier lesen. Ansonsten nutzt für Persönliches die PN-Funktion! :)

Viele Grüße
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