semiclaustrale Gründung - nur wie?

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semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 12:30

Hallo,

wie man vielleicht mitbekommen hat, habe ich eine Myrmica sp. Gyne vor meiner Haustür aufgesammelt. Gestern und Vorgestern waren Schwarmflugtage bei den hiesigen Myrmica. Da sie sich zum Herumkrabbeln auch die nähe eines Lasius niger Nestes ausgesucht hat, und weit und beit nichts wäre was halbwegs feucht ist, gehe ich nicht davon aus das Sie schon am Gründen war. (Was aber leider nicht auszuschließen ist.)

Ich zerbreche mir aber nun gerade den Kopf darüber wie ich diese Gyne erfolgreich gründen lassen kann. Bitte darum um jeden helfenden Ratschlag den Ihr mir erteilen könnt.
Imo sitzt sie in einer kleinen Arena in einem abgeschlossenem RG.
Irgendwie muss ich ihr ja Futter zuführen.
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Markus » 22. Aug 2010 12:43

Hier habe ich eine Methode vorgestellt, die scheinbar ganz gut funktioniert:
viewtopic.php?f=8&t=14735&p=126327#p126327
Hier die Methode:
download/file.php?id=17960&mode=view
Die bewässerte Ytongarena bietet eine ca. 10x10cm Fläche, auf welcher ein umgedrehter Boden einer Petrischale Platz findet,
über den Schlauch kann die Königin jederzeit in die Arena, das Nest ist meist abgedunkelt,
in der Arena biete ich einfach dauerhaft Futter an (Erneuerung etwa alle zwei Tage), so kann sie sich holen wenn sie will - ab und zu sehe ich sie auch dabei.
Wobei sie erst angefangen hat, Eier zu legen und das RG als Nest zu akzeptieren, als ich ihr eine Puppe gegeben habe, ob sie das nach einiger Zeit von allein getan hätte, kann ich nicht sagen.
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 13:20

Das mit der Puppe habe ich auch schon so gehört.
Mich würde viel mehr interessieren, ob dies auch ohne Puppe klappt.

Vermutlich werde ich nicht drum herum kommen ein Myrmica sp. Nest zu plündern und um eine oder 2 Puppen zu erleichtern.
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Markus » 22. Aug 2010 13:40

Das wirst du ausprobieren müssen...
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 13:43

Niemand anders ein paar gute Vorschläge? :roll:
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Pi.Ag3 » 22. Aug 2010 14:59

Hallo Dieb,

die Gründung ist zwar aufwändig, aber eigentlich leicht hinzubekommen. Ich lasse meine Myrmica schencki nur im Rg gründen, um Ende des RGs einfach ein Honigtropfen und hin und wieder (je nachdem, wie viel sie annimmt) kleine Insektenteile. Alternativ kann Du ihr auch ein kleines Ytongnest basteln, also ein liegender Klotz mit Wassertank an einer Seite, als Sichtscheibe einfach ein Stück durchsichtiges Plastikstück nehmen, und festkleben.

Grüße, Phil
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Markus » 22. Aug 2010 15:16

Ich persönlich verwende eine Arena, weil Honigwasser und Insekten mir im RG zu viel Dreck machen und man immer sehr vorsichtig sein muss, damit das Zeug nicht zur Brut fließt...
Wenn man allerdings eine Arena verwendet, sollte sie am Anfang wirklich klein sein, du hast ja nur eine Königin, welche alleine zum Fouragieren einer großen Arena viel Zeit benötigen würde...
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 15:19

Nunja okay.
Ist dann RG bzw. Ytong offen?

Sofern ich es öffne geht sich zwar zum Napf und saugt etwas Zucker ein und hat auch an einer Essigfliege rumgetrillert, allerdings ohne größere erkennbare Lust damit etwas anzufangen.
Schlussendlich setzt sie sich unter das RG oder sonst eine kleine Lücke und wartet ...

Glaube nicht das dies ein gutes Zeichen ist, dass sie gründen möchte.
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Markus » 22. Aug 2010 15:22

Gerade am Anfang lungern sie gerne an unmöglichen Stellen herum, für mich ein Zeichen, dass sie immer noch ihre eigene Kolonie suchen, mit der eine gefährliche Gründung ja entfallen würde - es dauert seine Zeit, bis sie ihr angebotenes Nest akzeptiert.
Pass aber nur auf, dass sie nicht vertrocknet, unter dem RG könnte es ja deutlich trockener sein, als darin...
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 15:27

Im moment ist der Boden noch sehr feucht.
Hab etwas Sand und stwas Sand/Lehmgemisch gegeben, gut durchgefeuchtet.

Ich werde denke ich kein zu hohes Risiko eingehen und versuchen eine Puppe von Myrmica sp. zu finden.
Ich hoffe damit lässt sie sich austrixen.

Danke jedenfalls für eure Ratschläge. :wink:
Mal schauen ob ich das hin bekomme. Wäre eigentlich schön.
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Pi.Ag3 » 22. Aug 2010 16:05

Hallo,

es dauert eine Zeit, bis sie den Gründungsort akzeptiert hat. Proteine braucht sie erst, wenn die ersten Larven da sind.

Grüße, Phil
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Markus » 22. Aug 2010 16:16

Proteine, das heißt eigentlich Aminosäuren (Proteine selbst können ja nur aufgenommen werden, indem sie in ihre Aminosäuren zerlegt werden) sind ein wichtiger Nahrungsbestandteil, sie sind notwendig für Wachstung (Larven), aber auch für "Reparaturarbeiten" innerhalb des Körpers (auch ausgewachsene Ameisen), sowie die Brutbildung (Königin).
Die Frage ist natürlich, welche Aminosäuren für Ameisen essentiell sind, welche die Tiere also nicht selbst syntetisieren können,
dennoch dürfte Proteinfutter einen großen Teil der essentiellen Aminosäuren plus die Grundstoffe für weitere Aminosäuren liefern (Stickstoff) liefern.
Außerdem weiß man ja auch nicht, wie "ausgehungert" die Königin ist...

Lange Rede, kurzer Sinn:
es wird nicht schaden, schon am Anfang Futtertiere in der Arena anzubieten, vielleicht hilft es auch, die Akzeptanz des Standortes zu erhöhen!?

Bei mir hat die Königin schon von Anfang an Proteine in Form von Mehlwurmstücken angenommen, bevor sie überhaupt Eier gelegt hat!
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Pi.Ag3 » 22. Aug 2010 18:02

Hallo Markus,

die Königinnen besitzen schon einige Vorräte in ihrem Körper. Insekten kann man zwar auch schon vor den ersten Larven geben, muss man aber nicht.

Grüße, Phil
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Erne » 22. Aug 2010 19:29

Irgendwie für mich alles zu kompliziert!
Die Königin kommt für ein paar Tage in ein Reagenzglas mit Wassertank und mit Watteverschlussstopfen verschlossen, dieser bleibt gut eine Woche.
Danach das Reagenzglas in eine kleine Schachtel, Wattestopfen entfernt und dafür Erde.
Ein kleines Loch und beobachtet, was sie macht.
Fängt sie an zu furagieren, gibt es Futter.

Grüße
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Re: semiclaustrale Gründung - nur wie?

Beitragvon Dieb » 22. Aug 2010 19:48

...Wattestopfen entfernt und dafür Erde.
Ein kleines Loch und beobachtet, was sie macht.
Fängt sie an zu furagieren, gibt es Futter.
...


Danke Erne. :D
Das nimmt einem viel Sorgen ab, dass die Gyne gute ne Woche ohne Futter aus kommt.

Aber wie meinst du das mit der Erde und dem Loch?
Bzw. wie viel Erde?

Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich kann es mir nur sehr schwer vorstellen, wie die Schachtel aussehen muss.
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