Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Hier kann alles zum Thema Ameisen diskutiert und gefragt werden.

Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Hellboy » 17. Aug 2010 13:34

Ich habe mir ein Inselformicarium aus Granit gebaut. In dem lebte (Camponotus herculeanus) eine Königin mit 7 Arbeiterinnen. Jeden Abend ging eine Arbeiterin Futter suchen und am Morgen lag sie ertrunken im Wassergraben. Ich holte sie dann raus und nach ca. einer Stunde lebte sie wieder. Nach mehrmaligem retten waren die Ameisen dann doch tot. Die Königin lebt jetzt mit 3 Arbeiterinnen in einem Din A 4 Pinnwandhochhaus auf der Insel. Ich habe schon versucht den Wassergraben weg zu lassen und den Rand mit Parafinöl ein zu streichen. Der Granit saugt leider alles auf. Ich dachte die Ameisen sind so inteligent und merken sich das. Ich mache der Zeit einen Schritt vor und zwei zurück. Bald habe ich nur noch die Königin. :cry:
Wie haltet ihr eure Camponotus herculeanus auf ihrer Insel?
Einen Vorteil hat es-ich bekomme keine Ameisenplage. :D
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 17. Aug 2010 14:17

Sie lernen es nicht, meist fallen sie auch versehentlich rein, ein Grund, warum ich keine Inseln mehr verwende...
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon fuzzyhead12 » 17. Aug 2010 15:00

es gibt einige arten die schwimmen können^^
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 17. Aug 2010 15:46

Und es gibt viel mehr, welche es nicht können!
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon N&&N » 17. Aug 2010 17:04

Lernen können die Ameisen eher kollektiv, also z.B. den Weg zum Futter über eine Pheromonspur. Die einzelne Ameise würde sich ohne die Spur nicht mehr an den Weg erinnern. Wenn es eine Stelle gibt die für die Ameisen gefährlich ist, können sie unendlich oft gerettet werden und würden trotzdem nicht lernen das dort Gefahr droht. Ein Nachteil den sie einfach durch eine große Anzahl von Individuen ausgleichen.

Gruß,
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 17. Aug 2010 17:26

Natürlich haben Ameisen eine Art Orientierungssinn, das Problem ist einfach, dass sie oft schlicht in das Wasser reinfallen, nicht reinlaufen!
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon N&&N » 17. Aug 2010 18:10

Richtig, sie orientieren sich ja mit Hilfe von Pheromonen. Aber sie markieren keine potenziell gefährlichen Stellen. Als Beispiel kann man sich einen Weidezaun vorstellen. Intelligentere Tiere lernen diesen zu meiden, Ameisen würden immer wieder probieren ihn zu überschreiten. sie lernen nicht die Gefahr zu meiden.
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Re: Lernen Ameisen das sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 17. Aug 2010 18:45

Nein, mit Orientierungssinn meine ich einen Sinn bzw. eine Erinnerungsfähigkeit, mit der sie zum Nest zurückfinden können, auch wenn keine Spur vorhanden ist!
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon N&&N » 18. Aug 2010 17:10

Und wie soll der funktionieren? Ich kenne nur die Beispiele wo z.B. durch Hitze die Pheromone zerstört wurden. In diesem Fall laufen sie einfach geradeaus und finden das Nest wieder, oder eben nicht.
Ich kann auch immer beobachten, dass einzelne Ameisen nicht den Weg zurück in den Schlauch finden, wenn ich ein neues großes Becken anschließe.
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 18. Aug 2010 18:42

Orientierungssinn funktioniert in der Regel gleich: über Landmarken und Schätzwerte!
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon N&&N » 19. Aug 2010 10:05

Vielleicht hätte ich da die Art genauer angeben sollen. Soweit stimmt das was du schreibst. Es gibt Arten die sich so orientieren können. Bei Bienen ist diese Art der Wegfindung ja ganz gut untersucht.
Ich hatte eher Lasius niger usw. im Kopf. Diese und andere Arten mit schlecht ausgebildeten Augen sind dazu sicher nicht in der Lage.
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon baumarkthammer » 19. Aug 2010 10:20

Es kommt vor, dass die Orientierungsmarken von Ameisen zerstört werden, z.B. durch Feuer oder ähnliches.
Auch unter Lasius gibt es Arten die eine recht gute optische Orientierung haben, wenn diese nicht ausreicht dann versuchen die Ameisen den Geruch vom Nest zu finden oder schätzen wie Markus schon gesagt hat.
Es ist ja nicht so, dass Ameisen immer nur auf dem selben Weg auf dem sie losgegangen sind zurückkommen und, dass jede die nicht auf den Wegen läuft einfach zum Verenden bestimmt ist, da existieren mehr Ebenen der Orientierung als nur das anlegen von Wegen.
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon N&&N » 19. Aug 2010 10:49

"...dass jede die nicht auf den Wegen läuft einfach zum Verenden bestimmt ist..." Das ist sicher richtig, aber sie legen ja auch beim fouragieren ständig Peromonspuren. Welche Art der Orientierung überwiegt dürfte manchmal schwer abschätzbar sein.
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Re: Lernen Ameisen, dass sie nicht schwimmen können?

Beitragvon Markus » 19. Aug 2010 11:19

Selbst Lasius, von denen ich doch sehr stark annehme, es wären Lasius niger, finden sich nach einiger Zeit, wenn sie versehentlich rausgekommen sind, auf dem oder um das Nest herum, sie müssen also irgendwie gewusst haben, wo sie sind und wohin sie wollen!
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