ANTSTORE World of Ants

[Ant27]

Hmmm, ich dachte, die Blattläuse geben ein Zuckersekret ab, zumindest habe ich das gelesen, aber vielleicht stimmt das ja nicht.
Aber:

Hier wird etwas gründlich falsch dargestellt.

Daraus schlussfolgere ich, dass nichts falsch ist, sondern nur was von mir falsch formoliert wurde; also weiter:
Mit dem trommeln meine ich das Betasten im Prinzip das Kitzeln der Laus.

Das mit den 2 Spitzen habe ich selbst beobachtet, das muss stimmen.
Und dass die Ameise das aufsaugt is einfach so.

Also ich glaube, das mit dem trommeln is gemeint!

Hmmm, jetzt bin ich selbst gespannt!

LG Martin

[Sinthoras]

Also ich gaube das ist so: Die Ameise betrillert die Blattlaus mit ihren Fühlern an den beiden "Spitzen" ,dann gibt die Blattlaus den Honigtau über ihren After an die Ameie ab. Die beiden Spitzen sind also so zu sagen eher Sinnesorgane, über die die Blattlaus das Betrillern der Ameise wahrnimmt. So hab ich es jedenfalls "gelernt" .

Was mich allerdings erstaunt ist,dass die grünen Blattläuse, die du hast überhaupt an den Efeu rangehen . Bei mir hat das nur mit den schwarzen läusen geklappt und auch nur dann , wenn ich sie von einem Efeu draußen geholt habe. Blattläuse von anderen Pflanzen sind so lange auf der Pflanze rumgelaufen bis sie gestorben sind.
Ach ja schöner Haltungsbericht macht Spaß ihn zu lesen.

MfG Sinthoras

[Ant27]

Also ich habe beobachtet, dass die Lösung aus den Spitzen kam, die Ameise sauge diese auch ab.

Was mich allerdings erstaunt ist,dass die grünen Blattläuse, die du hast überhaupt an den Efeu rangehen . Bei mir hat das nur mit den schwarzen läusen geklappt und auch nur dann , wenn ich sie von einem Efeu draußen geholt habe.

Ich bin mir eh nicht sicher, ob noch welche oben sind, jetzt habe ich ein Blatt Zimmerefeu drauf gegeben, dort sind auch schwarze Ameisen drauf, mal sehen...

Ach ja schöner Haltungsbericht macht Spaß ihn zu lesen. Very Happy

Danke!

LG Martin

[Eaglesword]

Hmmm, du meinst das "Trommeln" und "Aufsaugen"?
Scheint ja auch so zu sein, wenn man das anschaut. Klar ist es kein richtiges Trommeln, sondern die Antennen streichen über den Hinterteil der Laus, die sich möglicherweise belästigt fühlt oder massiert und unwillkürlich ihre Ausscheidung loswird.
Ob es genug flüssig ist zum Trinken oder Lecken, weis ich nicht. Manchmal kann man sehn, wie die Ameise einen eher festen Krümel davonträgt.

Sonst kann ich auch niggs weiter dazu anmerken.

[earlant]

Also der Vorgang ist noch immer nicht richtig erklärt, dargestellt, beschrieben, egal welches Wort man dafür wählt.
Ich kenne zahlreiche Bilder von diesem Melkvorgang, ebenso zahlreiche Beschreibungen, im Ryk-Video ist es im "Krieg der Ameisen" groß und deutlich gezeigt.
Wo bleibt das sachkundige Team, wo bleibt der aufmerksame Leser von Literatur, oder der genaue Beobachter, um bei der Aufklärung zu helfen?

mfG,
Earlant

[Wakizashi]

Hallo!
Also ich habe selbstverständlich keine Antwort auf diese Frage, wollte eher sagen das ich den bericht echt interessant finde und nach dem lesen wohl auch eine Glühbirne irgendwie über meiner Arena aufhängen werde... Und: ich war mir ja unsicher welche Art ich mir zulege, doch nun , nach diesem wirklich interessanten und tollen Bericht, werde ich mir wohl L.N. zulegen!

Danke für den interessanten und informativen Text!

[Ant27]

wollte eher sagen das ich den bericht echt interessant finde und nach dem lesen wohl auch eine Glühbirne irgendwie über meiner Arena aufhängen werde... Und: ich war mir ja unsicher welche Art ich mir zulege, doch nun , nach diesem wirklich interessanten und tollen Bericht, werde ich mir wohl L.N. zulegen!

Danke für deine Meinug, das ist ein guter Ansporn weiterzuschreiben.
Schön auch, dass ich dir bei deiner Entscheidung helfen konnte.

LG Martin

[Eaglesword]

Lasius ist gut für Anfänger.

[earlant]

Hmmm, anscheinend weiß es niemand genau, UND keiner will's genau wissen?

Ich kopiere das Bild der Blattlaus von Ant27 hier nochmals ein, damit man nicht lange danach suchen muss.
Rechts ist der Kopf (rotes Auge, 2 lange Fühler). Der Saugrüssel ist wohl unten an den Körper angelegt.

Links, ganz am Hinterende, schaut eine einzelne, dickere, kurze Spitze heraus: Das ist die Cauda ("Schwanz"). Rechts weiter oben auf dem Rücken sitzen zwei ziemlich parallel nach hinten weisende, längere, spitz zulaufende Anhänge, die Siphonen.

Über die Siphonen können viele Blattlausarten ein Abwehrsekret abgeben!
Der After mündet genau unterhalb der Cauda aus, und nur daraus gibt die Blattlaus den Honigtau ab. - Honigtau ist ja praktisch Siebröhrensaft der Pflanze, dem die Blattlaus einen Teil der Stickstoff enthaltenden Verbindungen (Aminosäuren etc.) entzogen hat. Der überschüssige Zucker wird im Kot = Honigtau abgespritzt, oder in Form eines kleinen Tropfens angeboten, wenn eine Ameise die Hinterbeine der Laus "betrillert".

Vielleicht kann irgend jemand die leider falsche Angabe im Bericht von Ant27 korrigieren. - Dass der Honigtau aus den Siphonen kommt, ist eine Fehlbeobachtung (so stand es allerdings bis etwa 1965 überall in den Büchern, erst dann hat man entdeckt, dass der Honigtau eben nichts anderes als der "Kot" der Blattläuse ist. Da haben also früher schon Generationen von Beobachtern, ja Forschern, einfach falsch geguckt!)

mfG,
Earlant

[Eaglesword]

Welche Verwendung haben aber dann die Ameisen für das Abwehrsekret- auch diese Substanz wird zum Nest getragen. An den Siphonen hängen mitunter kleine Tropfen des erhärteten Sekretes, und auch das nehmen die Ameisen an sich. Könnte es eine desinfizierende Komponente enthalten?

[earlant]

Eaglesword:

Welche Verwendung haben aber dann die Ameisen für das Abwehrsekret- auch diese Substanz wird zum Nest getragen. An den Siphonen hängen mitunter kleine Tropfen des erhärteten Sekretes, und auch das nehmen die Ameisen an sich. Könnte es eine desinfizierende Komponente enthalten?

Das wäre im wörtlichen Sinn des Wortes "unerhört".
Ich habe so etwas nie gesehen oder gelesen oder gehört.

So bleibt Ihnen nur, dieses Phänomen zu dokumentieren (sehr gute Fotos, Protokollieren, Bedeutung für die Ameisen erforschen, Veröffentlichung schreiben) und in einer Fachzeitschrift zu publizieren.

Viel Erfolg!

mfG,
Earlant

Edit und Ergänzung: "Aus einem Paar Siphonen können bei Beunruhigung durch Feinde Hämolymphe, Klebsekrete und Alarmpheromone abgegeben werden" (Dettner/Peters, 2003, "Lehrbuch der Entomologie", S. 808).
Alarmpheromon ist u.a. Farnesen. - Das als Tipp für weitere Recherchen!

[Eaglesword]

Hm. Seltsam genug. Nu, Earlant, warum werde ich auf einmal mit einem unpersönlichen "Sie" angesprochen?
Dabei steht mir der Sinn aber nicht nach Expertenstreit. Als Laie kann ich auch etwas falsch beobachtet haben. Wäre ich Wissenschaftler, müsste ich in die Kerbe der Evolutionisten schlagen und wie diese behaupten, unfehlbar zu sein.

Aber nichts gegen dich, der du ja ebenfalls Wissenschaftler bist.
Es kann auch sein, dass uns manchmal die optische Erinnerung einen Streich spielt und wir überzeugt sind, so habe sich das Ganze wirklich abgespielt.

[Zenki]

Hi Ant27,

vielleicht hast Du es auch schon irgendwo geschrieben, aber was genau hast Du für ein Farm und Arena? (Größe)

Ich hatte vor mir auch LN anzulegen mit einem Starterset "Glasfarm/Arena - 20x10", aber irgendwie befürchte ich, das das zu klein sein könnte ?!

Hast Du Dir die LN bei Antstore gekauft, oder selbst gefangen?
Ich wollte mir die bei Antsore kaufen, aber leider steht da bei der Kolonie als Lieferzeit unbekannt.

[Ant27]

Hi,

Ich glaube am Anfang stehts irgentwo, dass das das Starter Set 1 ist, es besteht aus Arena und Farm, genaue Abmessungen und sonstiger Inhalt des Sets hier: http://www.antstore.net/shop/product_in ... Arena.html

Also zu klein ist das für den Anfang sicherlich nicht, ich werde wohl nächstes Jahr die erste Erweiterung dranbauen. Momentan habe ich ca. 300 Ameisen in der Farm und da ist noch locker für ein paar hundert Platz schätze ich.

Ich habe die Kolonie von Antstore, ja. Dass momentan keine vorhanden sind ist natürlich sehr ärgerlich, liegt aber nehme ich an der starken Nachfrage, aber Lasius niger wird eh bald wieder schwärmen.
Wenn du sonst keine bekommt, könnte ich dir ev. eine zuschicken, wenn ich eine erwische, bei uns sind die ersten vor ein paar Tagen geschwärmt, dann war aber der Kälteeinbruch... mal sehn

Ansonsten viel Glück bei deiner ersten Kolonie!

LG Martin

[Daalgo]

Du hast zur selben Zeit angefangen und hast schon das 6x fache an Ameisen ? Da stellt sich die frage wie du das gemacht hast....