Königin nach 1 Monat gestorben

Hier kann diskutiert und gefragt werden.

Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon turrican13 » 21. Apr 2013 11:58

Hallo

Vor einem Monat habe ich meine erste Königin Lasius niger mit 9 Arbeiterinnen bekommen.
Bisher lief alles gut, inzwischen ist die Kolonie auf 14 Arbeiterinnen gewachsen und war recht aktiv.
Vor 2 Tagen bemerkte ich wie die Arbeiterinnen die Königin aus dem Reagenzglas beförderten und anfingen diese zu zerteilen.
Sie sah sehr ausgetrocknet aus, obwohl noch sehr viel Wasser im RG war. Das RG hatte ich mit roter Folie umwickelt und hinter den Ast gelegt.
Als Futter gab es Honiglösung und überbrühte Drosophila, wobei die Honiglösung selten angenommen wurde, dafür die Drosis immer schnell ins Nest geschafft wurden.
Bilder meines Formicariums habe ich angefügt. Wäre schön, wenn es Verbesserungsvorschläge oder ähnliches gibt, bin momentan extrem enttäuscht.
Um der Kolonie qualvolles Sterben zu ersparen, habe ich sie schonend und schnell entsorgt.
Habe ich einen Haltungsfehler begangen oder war das einfach nur Pech?

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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon suckgasse » 21. Apr 2013 12:27

Tut mir leid für deine Königin!
Sowas ist immer eine sehr negative Erfahrung, wo man doch versucht, das Beste für seine Tiere herauszuholen.

Eine Art "Fehlerdiagnose" ist immer ein wenig schwierig.

Wie waren die Haltungsparameter?
Wie warm/kalt hatten sie es?
Wie viel Stress waren sie durch Lärm, Vibrationen, Licht, etc. ausgesetzt?

Du schreibst, dass sie Honiglösung nur selten angenommen haben.
Es kann einfach sein, dass du sie einfach nur selten an der Lösung beobachten konntest, diese aber sehr wohl angenommen haben, oder vielleicht das Verhältnis nicht gestimmt hat.
In diesen Fällen kann man es beispielsweise mit Zuckerlösung, anderem Honig oder anderen Mischverhältnissen probieren.

Oder du hattest vielleicht einfach Pech, es gibt auch nie die Gewissheit, dass eine Kolonie durchkommt, auch wenn die Parameter stimmen.

Hoffentlich verlierst du die Lust an der Ameisenhaltung nicht und bestellt dir eine neue Kolonie oder wartest ein paar Monate auf den Schwarmflug.

Bis dahin alles Gute!
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Ameisenfreund » 21. Apr 2013 12:44

Arbeiterinnen, es sind Arbeiterinnen , doch das nur am Rande.
Die Königin war ausgetrocknet, weil sie tot war, hat nichts mit dem Wasserstand im RG
zu tun. Wenn sie ausgetrocknet war, war sie schon länger tot.

Wie suckgasse schon sagte, sind weitere Angaben nötig.
Es definitiv nicht an der Arena, sehr schön geworden!! =D>
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon turrican13 » 21. Apr 2013 13:09

Umgebung sollte eigentlich stimmen. Stehen im Wohnzimmer ca. 22°C, heller Platz, keine direkte Sonne, kein direkter Lärm, eigentlich ideal.
Naja hab gestern im Garten beim Umgraben eine kleine Lasius niger Kolonie entdeckt, denke mal, dass es welche waren und vielleicht finde ich heute die Königin dazu.
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon MrIglo » 21. Apr 2013 13:26

Es besteht eine hohe Chance mehrere Königinnen aus dem nächsten Schwarmflug zu fangen.
Ausgraben ist praktisch unmöglich!

Und tut mir leid wegen der Königin. Kann halt passieren. Die Anlage und alles sieht geeignet aus.

LG
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Ameisenfreund » 21. Apr 2013 13:30

turrican13 hat geschrieben: Stehen im Wohnzimmer ca. 22°C, heller Platz, keine direkte Sonne, kein direkter Lärm, eigentlich ideal.


Das klingt gut, hilft aber beim Finden der Ursache nur wenig weiter.
Das kann man nun ausschließen, mehr auch nicht.
Anders gesagt:
Sieht so erstmal nicht nach einem Haltungsfehler aus.
Die Ursache so zu finden ist fast unmöglich.

Vielleicht waren es Milben?

Kolonie ausgraben ist sehr schwierig, da sie große, tiefe Nester haben.
Kann davon nur abraten.
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Erne » 21. Apr 2013 14:18

Verbuche es einfach unter Pech.
Nicht jede Haltung funktioniert gleich und nicht alle Königinnen ist ein langes Leben gegönnt.

Versuche es einfach noch einmal und nehme die schon gemachten Erfahrungen mit.
Die Haltung wird dann schon werden.

Grüße Wolfgang
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon turrican13 » 21. Apr 2013 17:15

Lasius niger Königin habe ich nicht gefunden, viele Arbeiterinnen sonst nichts.
Aber beim buddeln habe ich ein Nest Lasius flavus gefunden inkl. der beiden Königinnen, nur 20cm auseinander.
Erst ein paar Arbeiterinnen eingesammelt und dann die Königin, leider die falsche, hab ich aber schnell gemerkt, dass die nicht gemocht wurde, Königin zurück zu ihrem Volk, die andere geholt und das Volk freut sich. Ich weiß ja, dass die flavus oligogyn leben, aber die Königin wurde sofort attackiert, das war mir zu gefährlich. Vielleicht waren es auch unterschiedliche Kolonien.
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon MrIglo » 21. Apr 2013 19:48

Da hast du ja Glück gehabt. Wie groß ist / war die Kolonie denn?
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon turrican13 » 21. Apr 2013 20:01

Die im Garten geschätzte 30-40 Arbeiterinnen und 2 Königinnen. Davon habe ich jetzt 1 Königin und 8 Arbeiterinnen.
Das Nest wird viel größer gewesen sein, ich wollte aber nicht alles komplett zerstören. Seltsamerweise waren beim buddeln ganz viele Lasius niger neben den Lasius flavus, nur hab ich da keine Königin entdecken können. Die sitzt bestimmt viel tiefer in der Erde und den Spaten wollte ich dann doch nicht ansetzen.
Versuch ich halt mein Glück mal mit den Lasius flavus.

Das Becken hab ich auch etwas an die Lasius flavus angepaßt. Wasserrohr in die Mitte gesetzt, mit einem Holzstäbchen 2 Kanäle schräg angelegt, damit es auch was zum Bewohnen gibt und die Lasius flavus umgesiedelt. Wurde sofort bezogen und momentan fühlen die sich auch wohl.

Ich hoffe ja mal, dass es auch eine Königin ist, die ich da habe und nicht nur eine sehr sehr große Arbeiterin. Die gräbt nämlich fleißig mit.
Gibt es ein Unterscheidungsmerkmal an was man eine Königin zu 100% erkennt? Oder vielleicht kann jemand was auf meinem Foto erkennen?
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Markus » 21. Apr 2013 21:42

Das auf dem Bild ist eine Königin,
erkennbar an der Flugmuskulatur!
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon derameisige » 22. Apr 2013 08:46

@ Markus:

Wenn Du die Flugmuskulatur siehst, ist die Königin tot: Dann fehlt nämlich ein Teil des Außenskeletts, in dem diese Muskeln verborgen sind.
Zur Auffrischung des Wissens um Kastenunterschiede siehe hier: Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar

Zudem hat eine Königin nach der Koloniegründung keine Flugmuskulatur mehr: Die wird nach dem Flügelabwurf abgebaut; die frei werdenden Proteine werden in Dotterproteine für die Eiproduktion umgewandelt sowie in Futtersekrete für die ersten Larven.

Hier, unter „Anatomie von Ameisenköniginnen: Ein thorakaler Kropf“, kannst Du lernen, was im Thorax dabei und danach abläuft:
Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar

Die richtige Antwort wäre: "Man erkennt die Gyne am umfangreichen Thorax mit den Ansatzstellen der Flügel." Wobei es, je nach Gattung und Art, auch Königinnen gibt, die wie Arbeiterinnen aussehen. Auch das wurde ausführlich im AWiki beschrieben, von netten Leuten, die den Ameisenhaltern helfen wollen. Stichworte: Gamergaten, Königinnen-Polymorphismus.

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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Markus » 22. Apr 2013 08:59

Der letzte Absatz impliziert, dass meine Aussage, es handele sich hier um eine Königin, falsch wäre,
da ich offensichtlich nicht zu den "netten Leuten" gehöre, die (regelmäßig) im Ameisenwiki schreiben und Anfängern helfen können!
Handelt es sich in diesem Falle also nicht um eine Königin!?
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon turrican13 » 22. Apr 2013 09:05

Jetzt wirds kompliziert.
So tief in der Materie bin ich noch nicht, da brauche ich Hilfe.
Bei "Ameiseninfo" habe ich eine sehr sehr große Arbeiterin gesehen, die wie eine Königin aussah und da meine "Königin" auch mitgräbt bzw. es gestern gemacht hat, bin ich mir nicht mehr sicher.
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Re: Königin nach 1 Monat gestorben

Beitragvon Sojave » 22. Apr 2013 09:39

Du hast da eine Königin und wenn sie jetzt mit den Arbeiterinnen ruhig interagiert, haste auch die Richtige zugeordnet. Das fachliche oben kannste dir ja bei weiterem Interesse irgendwann mal durchlesen.

Abgedeckt haste das RG ja normal schon oder?

Lasius niger und Lasius flavus sind oft sehr nah nebeneinander, aber treffen sich an der Oberfläche selten. Lasius flavus agiert in der Natur größtenteils unterirdisch.

Viel Spass und Erfolg.
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