Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Hier kann diskutiert und gefragt werden.

Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Ameisenforscher » 29. Jul 2011 08:47

Hallo,
ich hätte da mal eine frage, und die wäre:
wie die überschrift bereits sagt, habe ich Lasius niger und Lasius flavus in Pleometrose.
Lasius flavus (je ca. 7-8 stück) (gestern gefangen) x3 RG
und
Lasius niger (je 3 stück)(bereits puppen vorhanden) x2RG

und
Lasius niger
(je 1 stück) (bereits puppen vorhanden)x2 RG
mit stück ist die anzahl der gynen gemeint.

Was soll ich mit den Lasius niger Pleometrose anfangen. soll ich je 2 gynen rausholen/sie zusammen lassen/ die kolonie aufteilen?

bei Lasius niger versuch ichs mal wie Erne
viewtopic.php?f=137&t=10752 (danke an Erne für den informativen beitrag).

Danke im vorraus für ideen, vorschläge oder ähnliches!
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Re: Lasius niger und Flavus Pleometrose

Beitragvon Markus » 29. Jul 2011 09:55

Das Artanhängsel schreibt man klein, selbst wenn es alleine steht...

Und könntest du deinen Text vielleicht noch mal Korrektur-lesen?
Es ist teilweise etwas unverständlich, was du wissen willst...

Nun, ich denke einfach mal: dein Problem ist, ob man unterschiedliche Arten in einem RG gründen lassen kann,
ja, das geht durchaus eine Weile gut (wobei ich das eher bei verschiedenen Myrmicas erlebt habe), aber die Regel ist: früher oder später stirbt mindestens eine, oft auch beide Königinnen.
Du hast von so einer unnatürlichen Pleometrose also nichts, wenn es die gleiche Art ist, gut... dann hast du zumindest etwas zu beobachten und oft auch am Ende zumindest eine Kolonie mit einer Königin...
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Ameisenforscher » 29. Jul 2011 17:18

Nein nein:
niger und flavus sind sind getrennt. sie betreiben aber pleomotrose
Flavus mit flavus, niger mit niger.

die frage war: was soll ich mit niger machen, wenn die pleomotrose
3 gynen zuende ist. arbeiterinne schlüpfen.

Edit Uta - Ameisenforscher, es wurde schon so oft darauf hingewiesen - nicht nur den Artnamen (z.B. niger), sondern Gattungs- und Artnamen (Lasius niger) schreiben / Gattungsnamen wird groß und Artname wird klein geschrieben und achte bitte auf Deine Rechtschreibung, nutze notfalls ein Rechtschreibprüfprogramm!
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon AntsInSL » 29. Jul 2011 18:48

Nach dem Schlupf der ersten Arbeiterinnen oder in der Zeit danach werden die Lasius niger Gynen sich gegenseitig umbringen,
da sie streng monogyn sind. Entweder lässt du das geschehen und die überlebende Gyne profitiert einfach von der sehr großen Brutmenge,
die Kolonie wird dann schneller wachsen. Oder du trennst die Gynen voneinander, was allerdings ziemlich sinnlos wäre, weil sie dann nochmal gründen müssten
und du keinen Vorteil von der Pleometrose hast.
Lasius flavus sind NICHT polygyn, sondern ebenfalls monogyn. Allerdings sind sie nicht so aggressiv wie Lasius niger,
sodass bei gemeinsamer Gründung und entsprechenden Ausweichmöglichkeiten eine Oligynie möglich ist.
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon antsfriend99 » 30. Jul 2011 12:17

L.niger mit L.niger habe ich diesen Sommer gehalten.Zu dritt.
Fazit:die erste nach 3Tagen,die Zweite nach 3Wochen.
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Erne » 30. Jul 2011 14:45

Ihr habt ja Recht, allerdings passen Eure Pots nicht zum Thema.
Habe hier ein wenig aufgeräumt.

Grüße Wolfgang
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Ameisenforscher » 31. Jul 2011 17:14

habe das Problem jetzt selber gelöst.
habe 2 gynen ausgesucht. die gesammte brut aller gründerkolonien vorsichtig gemischt, und auf die beiden gründerköniginnen, die je 1 RG haben verteilt.
die restlichen Gynen habe ich als reserve u. als experiment (gründet Lasius niger ein zweites mal) behalten.

Schönen abend noch.
wenn was wird sag ich bescheid.

PS: dürfte ich, wenn die pygmäen schlüpfen pushen(5-10 puppen)
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon AntsInSL » 31. Jul 2011 17:20

Nicht immer gründen Königinnen ein zweites Mal, da sich deine Gynen aber noch voll in der Gründungsphase befanden,
dürte es kein Problem sein, sie werden wieder Eier legen. Wieso solltest du nicht pushen dürfen?
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Erne » 1. Aug 2011 12:44

Lasius niger und Lasius flavus - Königinnen bekommen viel Reserven mit um Larven füttern zu können.
Aus der Sicht ist es durchaus möglich das sie erneut gründen könnten.
Die Frage die sich mir dabei stellt, ist es von ihrem angeborenen Verhalten möglich das sie eine Zweite Gründung anfangen?

Das Lasius niger Königinnen, die in Pleometrose gehalten werden, sich sofort gegenseitig töten
oder von ihren Arbeiterinnen getötet werden, ist eine Aussage die durch die Foren geistert und nicht stimmt.
Es gibt da durchaus auch ein anderes Verhalten.
Habe selber schon 2 Königinnen aufgezogen, die gemeinsam mit ihren Arbeiterinnen überwintert haben.
Erst im folgenden Spätsommer ist eine der Königinnen gestorben.
Ohne das sie vorher attackiert wurde.
Auch beobachtet, das mehrere Königinnen längere Zeit mit ihren Arbeiterinnen zusammen gelebt haben und erst später das Massacker anfing.
Für mich ist die Frage vollkommen offen ob es möglich ist mehrere Königinnen in einen Lasius niger Volk zu halten.

Gibt einige Berichtsansätze in den Foren über Pleometrosegründungen, leider ist später nichts mehr nachzulesen.
Eine wenig über ein paar meiner Versuche ist hier nachzulesen.
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon treztrez » 1. Aug 2011 14:43

Das Lasius flavus auch in der Natur Pleometrose betreibt ist mir bekannt.
Aber kommt es vor eigentlich das Lasius niger mehr oder weniger versehentlich Pleometrose betreiben?

Und ich muss sagen das ich ein Problem damit habe das jeder anfängt Lasius niger in Pleometrose halten zu wollen.
Und Ameisen mal eben schnell als Versuchskanninchen umzufunktionieren.
Ich lese das in letzter Zeit nurnoch, und es werden auch immer mehr Königinnen.
Kann man der Natur nicht einfach ihren lauf lassen?
Sich an der natürlichen Entwicklung freuen?
Und sehen wie sich eine Gyne entwickelt?
Ich selbst bevorzuge Gründerkolonien weil man später einfach sagen kann und das war mal nur eine Gyne.
Aber heutzutage hat anscheinend keiner mehr Gedult, und will sofort eine Riesenkolonie in seinem Formicarium haben :roll:
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Re: Lasius niger und Lasius flavus Pleometrose

Beitragvon Erne » 1. Aug 2011 16:15

Was in der Natur mit diesen beiden Arten passiert, wird nur schwer zu beobachten sein.
Für mich nicht selten zufällige Entdeckungen.
Auch trenne ich Haltung und Lebensweise in der Natur.
Für mich kommen in der Haltung Verhaltensweisen zusammen/zustande die es möglicherweise in der Natur gar nicht gibt.
Und ich muss sagen das ich ein Problem damit habe das jeder anfängt Lasius niger in Pleometrose halten zu wollen.
Und Ameisen mal eben schnell als Versuchskaninchen umzufunktionieren.
Ich lese das in letzter Zeit nur noch, und es werden auch immer mehr Königinnen.

Ja leider, den Eindruck habe ich auch.
Eine bedauerliche Entwicklung.

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