Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

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Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Thyl » 12. Mai 2011 05:59

Hallo Forum!

Ich hab eine Camponotus lignipderus mit 2 Arbeiterinnen. Die legt kräftig Eier, welche sich ziemlich schnell verpuppt haben. Jedoch mit dem Schlüpfen wollte es nicht so richtig.

Heute morgen sehe ich nun, dass eine Ameise geschlüpft ist, jedoch ist es keine Arbeiterin, sondern ein Weibchen (mit Flügeln)

Hab ich denen zu viel Eiweiß (Fliegen) gegeben? oder woran kann dies liegen?


Dankeschön!

gruß

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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Erne » 12. Mai 2011 06:39

Normal ist die Aufzucht von Jungköniginnen ein Zeichen für gute Haltungsbedingungen.
Bei dieser Art mit 2 Arbeiterinnen passt das nicht.
Flügel alleine sind kein Indiz für eine Jungkönigin, auch Männchen haben Flügel.
Bist Du sicher das es eine Jungkönigin ist, sie müsste so aussehen wie die Altkönigin, nur mit Flügeln.
Wenn ja, wie lange hast Du das Volk und wurde die Larve in Deiner Haltung aufgezogen oder war die Larve/Puppe schon bei der Lieferung mit dabei?
Falls sie schon mit der Larve/Puppe geliefert wurden, ist es eine zugegebene gewesen.

Eine Jungkönigin ist bei so einem kleinen Volk zu nichts nutze.
Begattungen bei dieser Art in der Haltung sind mir nicht bekannt, zudem fehlt auch ein Männchen.
Wenn sie aus dem Nest kommt, fange sie heraus.
Das Volk weiter versorgen wie gehabt, die Ameisen haben sich darauf eingestellt.

Ist es möglich ein Bild zu machen?

Hallo und :sign_welcome: hier im Forum.

Grüße Wolfgang
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Creature » 12. Mai 2011 06:49

Erne hat recht,


entweder ist es tatsächlich eine Jungkönigin und sie kam zur Kolonie dazu , weil diese gepusht wurde.

Oder es ist ein Männchen und das ist dabei, weil die Königin nicht begattet ist oder die Kolonie gepusht wurde.
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Thyl » 12. Mai 2011 14:05

Wenn ich mich recht erinnere, war keine Puppen am Anfang dabei. Habe die Ameisen aus dem Antstore vor ca. 8-10 Wochen gekauft.

Verstehe ich das richtig:

Möglichkeit 1: die Königin wurde nicht begattet und erzeugt nur Männlein?

Möglichkeit 2: Königin ist begattet, wurden jedoch unbegattete Eier zugelegt um zu pushen?


Also das Geschlechtstier ist kleiner als die Königin (ja gerade geschlüpft), auch etwas dünner, mit Flügeln eben.

Habe das ungute Gefühl, dass es ein Männchen ist. :(

Bild wird nachgereicht, finde den Foto grad net. Warte die nächsten 2 Puppen ab.

Schlimmstenfalls muss ich mich an Antstore richten, wie man da vorgeht.

Oder was schlagt ihr vor?
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon AntsInSL » 12. Mai 2011 14:11

Wenn du das Gefühl hast, dass die Gyne unbegattet ist, solltest du dich schleunigst an Antstore wenden, denn das musst du in diesem Fall innerhalb von drei Monaten nach dem Kauf tuen.
Schick am Besten auch ein Foto von deiner Kolonie mit Geschlechtstier an Antstore, dann wird dir sicher weitergeholfen und ggf. die Kolonie ersetzt.
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Erne » 12. Mai 2011 15:18

Wie geschrieben, Jungköniginnen sehen so aus wie die vorhandene Königin, halt mit Flügeln.
Männchen dagegen schlank und länglich auslaufende Gaster (Hinterteil).
Auch haben sie größere Fühler als Königinnen und Arbeiterinnen.
Zudem sind bei vielen Arten die Männchen schwarz.
Ob das auch bei Camponotus ligniperdus so ist, kann ich nicht beantworten, habe noch kein Männchen in der Natur gesehen.
Deine Beschreibung passt eher auf ein Männchen, warten wir die Bilder ab.

Begattet, unbegattet, davon habe ich nichts geschrieben.

Grüße Wolfgang
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Creature » 12. Mai 2011 15:50

Hier ist ein Bild von einem Camponotus männchen einer anderen Camponotus Art.

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Quelle: (glaube das war das Ameisenforum)
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Thyl » 12. Mai 2011 19:23

yep, hier mein Bild

ist wohl ein Männchen

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Ich hab Antstore den Sachverhalt mitgeteilt.
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Erne » 12. Mai 2011 19:56

Ja, klarer Fall, ein Männchen.

Grüße Wolfgang
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Martin S. » 12. Mai 2011 20:58

Hallo Thyl,

in seltenen Fällen kann es vorkommen, dass die Kopulation nicht komplett abgeschlossen wurde.
Dann bilden sich zwar erst Arbeiterinnen, aber mit einem mal gibt es dann nur noch Männchen.

Sollte die Kolonie von uns stammen, gibt es da selbstverständlich eine Austauschkolonie.
Das musst du dann aber mit dem Verkauf / Kundenservice abwickeln.

Viele Grüße
Martin
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon sinankurt » 12. Mai 2011 21:13

Das Antstore würde doch nie pushen, oder?
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Martin S. » 13. Mai 2011 09:41

Sag niemals "Nie"!
Bei Formica (Raptiformica) sanguinea müssen z.B. Brut und Arbeiterinnen einer Serviformica Arten beigemengt werden, da sonst eine Gründung nicht funktioniert. Auch können Shops nicht für Ihre Lieferanten die Hand ins Feuer halten, aber dafür bieten seriöse Anbieter zur Sicherheit eine Garantie / Ersatzleistung an.
Grundsätzlich ist das "pushen" von Kolonien nichts Schlechtes, sofern die Gyne begattet ist.
Aber wer so etwas macht, sollte den Ameisenhalter fairerweise darüber informieren.
Gerade wenn eine natürliche Entwicklung für eine Schul-, Uni-, oder wissenschaftliche Arbeit wichtig ist.
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon sinankurt » 13. Mai 2011 13:05

Hallo Martin,
natürlich ist es etwas anders wenn man dies aus Not tut, damit überhaupt gegründet werden kann. Ich meinte damit, dass Antstore nie im "bösen" Sinne pushen würde ;)
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Sahal » 14. Mai 2011 09:19

sawasdee krub

es ist physikalisch eine Unmöglichkeit, dass eine Gyne zuerst sagen wir 2-10 befruchtete Eier legt und dann beim Halter nur noch Männchen produziert.
Das Receptaculum seminis ist eine mit Nährflüsigkeit Blase, die mit Spermien bestückt wird und mittels "Spermapumpe" einzelne Spermien an die Eier befördert. Selbst ein mageres Männchen wird mehr als abgezählte 10 Spermien injizieren, und alleine Gevatter Zufall wird vermeiden, dass genau die vorhandenen 10 Spermien in der Gründung verbraten werden :D
Es ist so wohl auszuschließen, dass hier immer zufälig genau das erste Gelege mit den mühevoll herausgefischten Spermien befruchtet wird, und dann tote Hose herrscht :D

In der Regel ist es auch so, dass eine Gyne den Paarungsdrang erst verliert, wenn sie genug Spermien getankt hat. Eine Störung ist dann möglich, wenn die Gynen direkt im Schwarm abgefangen werden und die Paarung so nicht abschließen konnten. Also ein einkalkulierter Materialfehler durch Massenfang, keine verhaltensphysiologische Eigenart!
Soweit ok, abgesehen von der Enttäuschung der Halter, denn der Antstore leistet ja schnell Ersatz, wenn man sich an Martin wendet bzw er diesen Missstand mitbekommt.

Aber: wenn ein Volk nach erfolgreicher Gründung nur noch Männchen produziert, ist das ein eindeutiger Hinweis auf eine gepushte, defekte Gyne!
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Re: Fehler in Haltung - Weibchen geschlüpft

Beitragvon Martin S. » 14. Mai 2011 12:41

@Sahal,

es ist vielleicht selten aber nicht unmöglich! Ausnahmen bestätigen immer die Regel.
Wenn diese Kolonie mit externer Brut vom Lieferanten gepusht wurde, wäre es genauso möglich, dass durch die begefügte Brut nur ein einziges männliches Geschlechtstier beigefügt wurde, und die künftigen Eier sich dann normal zu weiteren Arbeiterinnen weiterentwickeln.
Auch wäre denkbar, dass die Kolonie schon 1-2 Jahre in der Natur lebte und natürliche Geschlechtstiere gebildet hat, welche beim Ausgraben dann minimiert wurden.
Beides wäre selbstverständlich nicht in unserem Sinne, würde aber das Entwickeln der Kolonie nicht gravierend beeinträchtigen.
Laut unserer Vorgaben an unsere Lieferanten, wäre ein Zerstören von großen Nestern oder "Pushen" ohne Kenntnisnahme, ein Grund die Geschäftsbeziehung zu beenden.
Aber dazu müssten wir die reklamierte Gyne etwas genauer untersuchen.
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