Lasius niger und Proteine

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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon baumarkthammer » 6. Apr 2013 14:06

@roomen, mach nicht den ganzen Deckel auf sondern knick ihn an und öffne ihn nur an einer Ecke. Optional kann man die Heimchen auch für kurze Zeit in den Kühlschrank stellen, die bewegen sich nach einer oder zwei Minuten schon so langsam, dass sie dir nicht weglaufen werden.
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon roomen » 6. Apr 2013 15:35

Danke :)
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon Erne » 6. Apr 2013 19:01

Lasius niger mit gekochtem Eigelb zu füttern macht keinen Sinn.
Nehmen es kaum an und wenn doch, verwerten sie es nicht, landet später auf dem Müll.

>Gekochtes Eisgelb dürfte für Ameisen sehr wenige verwertbare Nährstoffe enthalten<
Ein Hühnerei enthält alles um ein neues Leben hervorzubringen, das Eigelb dürfte dabei nicht unerheblich sein.
Darin auch enthalten, Proteine, aus meiner Sicht, worauf es für unsere Ameisen ankommt.
Für Messor barbarus z. B. ein brauchbarer Ersatz, um Insektenfütterung deutlich zu deduzieren.

Das denaturiertes Eiweiß, hervorgerufen durch längeres Überbrühen/Kochen, dazu führt das es von Ameisen,
zutreffender, deren Larven nicht verwertet werden kann, entspricht nicht meinen Beobachtungen und ist mir neu.
Larven sind durchaus in der Lage, derartiges Eiweiß zu zerkleinern, aufzunehmen.

Noch ein Bild zu Milben bei selbst gefangenen Insekten.
Milben.jpg


>Gekochtes Eisgeld dürfte für Ameisen sehr wenige verwertbare Nährstoffe enthalten.<
Denke ich auch oder haste Dich da verschrieben?

Grüße Wolfgang
Zuletzt geändert von Erne am 6. Apr 2013 19:38, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon roomen » 6. Apr 2013 19:20

Ich glaube solche Milben habe ich heute auch schon auf einem Marienkäfer gesehen. Dachte erst es wären Pollen, diese gelben, kleinen Punkte aber Pollen gibt es ja noch keine :D
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon Erne » 6. Apr 2013 19:40

Wenn möglich, mache doch ein paar Bilder und stelle sie ins Forum.

Grüße Wolfgang
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon baumarkthammer » 6. Apr 2013 21:08

Was den Ersatz von Insektenfutter mit Eiern angeht, so muss ich sagen, dass ich dem recht skeptisch gegenüber stehe. Zum einen enthalten Mehlwürmer prozentual einen weit höheren Anteil an Proteinen und einen geringeren an Fett im Vergleich zu Eiern, zum anderen ist die Verdaung von Ameisen darauf ausgelegt Insekten zu verdauen und wird die darin enthaltenen Proteine wohl weit schneller spalten können. Bei Messor barbarus und anderen Messor Arten ist dies allerdings weniger der Fall, da diese sich hauptsächlich von Samen und ähnlichem ernähren. Bei anderen Ameisen ist dies allerdings nicht unbedingt so, sogar die Darmfauna ist bei Ameisengattungen stark unterschiedlich!
Auch wenn ich gestehen muss, dass bei größeren Kolonien Eigelb zunehmend zu einer Alternative wird, da es da nicht mehr so sehr um die effizienz der Ernährung geht, wie bei kleinen Kolonien. Ich finde es bei kleinen Kolonien sehr wichtig regelmäßig Insekten zu verfüttern, da die anfangs noch oft schleppende Vermehrung sonst noch viel langsamer wäre.


Um nochmal auf Milben zu kommen;
Auf gefangenen Käfern und Fliegen habe ich weit häufiger Milben vorfinden können als auf gezüchteten Tieren, nie allerdings auf Spinnen.
Ich bin mir allerdings recht sicher, dass diese Milben sich nicht ohne weiteres auf unsere Ameisen umsetzen könnten, wenn die Kolonie nicht stark geschwächt ist... ein Risiko sollte trotzdem nicht eingegangen werden...


>>Gekochtes Eisgeld dürfte für Ameisen sehr wenige verwertbare Nährstoffe enthalten.<
Denke ich auch oder hastete Dich da verschrieben?<

Ja, eine alte Lese-Rechtschreibschwäche, der Unterschied zwischen d und b bleibt mir ab und zu immernoch verborgen. ^^
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon Markus » 6. Apr 2013 21:44

Hm, ich dachte, du sehnst den Sommer entgegen! :grin:

Wass die Futterverarbeitung durch den Halter angeht:
das liegt immer in der Verantwortung des Halters selbst,
sagst du als erfahrener Halter,
dass du nicht überbrühst, nur schaust,
so kannst du sicherlich einschätzen,
wie sehr dich das Risiko einschüchtert.

Dumm nur, dass man sowas auch von Anfängern hört;
der da hat das doch auch geschrieben -
freilich muss man da wenig Mitleid haben,
das Beispiel mit der Brücke fällt da gerne -
nur weiß ich nicht, ob das so gut ist!

Selbstverständlich, jeder muss abschätzen,
nur kann man das am Anfang kaum und weiß nicht,
wie sehr die Tiere einem ans Herz wachsen können...
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon Erne » 6. Apr 2013 22:03

Im Internet habe ich diese Werte gefunden für ein Hühnerei.

Eiweiß: 87,9% Wasser, 10,6% Eiweiß, 0,9% Kohlehydrate, 0,6% Mineralstoffe, 0,2% Fett
Eigelb: 48,7% Wasser, 16,6% Eiweiß, 32,6% Fette & Lipide, 1% Kohlehydrate, 1% Mineralstoffe.

Hat eine Mehlkäferlarve mehr zu bieten?

Für mich eher die Frage, was können Ameisen verwerten.
Damit ist nicht das gemeint, das was sie durchaus, mit für uns sichtbarer Begeisterung, ins Nest schleppen.

Grüße Wolfgang
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon baumarkthammer » 6. Apr 2013 22:48

Zwischen den Quellen schwankt der Proteingehalt der Mehlwurmlarven zwischen 23% und 20%. Kann mir vorstellen, dass der Wert in Realität noch mehr zwischen den Häutungen schwankt. Es wird wohl auch darauf ankommen, welche Proteine enthalten sind, leider bin ich kein Ernährungswissenschaftler und weiß wenig genaues darüber. Ich gehe auch davon aus, dass die Ameisen die in den Mehlwürmern enthaltenen Proteine besser verwerten können als die aus dem Ei. Leider ist mir auch nicht bekannt, wie genau Ameisen (hier wäre es wohl gut bei Lasius niger zu bleiben) Fett verarbeiten, wobei in den Foren meist davon ausgegangen wird, dass Ameisen wenige Fette verarbeiten. Hier könnten die User mit langjährigem akademischem Wissen vielleicht helfen...

Ich stimme dem was Markus gesagt hat übrigens voll zu.
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon lulu » 6. Apr 2013 22:57

Wie ist es eigentlich, wenn eine Spinne am Hinterteil Eier hat, die nicht verfüttern?
Habe einmal so eine Spinne gesehen und war fasziniert, leider kein Foto. Aber ich habe es nicht gegeben, weil ich nicht wusste, ob gut oder nicht gut.
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon baumarkthammer » 6. Apr 2013 23:38

Eier werden meiner Erfahrung nach zwar nicht angenommen, schaden aber auch nicht. Ich nehme an sie werden nicht angenommen, weil viele Spinnen diese umweben.
Die Ameisen an die ich diese Eier bisher verfüttert habe, haben sie ignoriert (hauptsächlich Eier von Zitterspinnen und Winkelspinnen).
Bei Spinnen solltest du allerdings außerhalb des Hauses vorsichtig sein, die können teilweise auf der roten Liste auftauchen und sollten dann nicht unbedingt verfüttert werden.
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon xXAznrulzXx » 8. Apr 2013 18:59

N Abend,
Was das Thema Eigelb angeht: Sie haben es zwar aufgenommen, sah aber nicht so aus, als könnten sie es verwerten. Liegt mittlerweile alles auf der Mülldeponie. Glücklicherweise hab ich heute eine Spinne gefunden. Die Temperaturen werden langsam ja auch wieder wärmer ;)
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Re: Lasius niger und Proteine

Beitragvon lulu » 8. Apr 2013 20:53

Kopfkratz Rote Liste?

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