ANTSTORE World of Ants

[Wendaren]

Hallo liebes Antstore Mitglieder

Ich habe unterwegs diese Ameisen gesehen und war begeistert von ihnen,
nun würde ich gerne genau wissen um welche Gattung es sich handelt, wenn das geht,
hier ein paar Bilder von ihnen.

20150420_192941-1.jpg (87.09 KiB) 5479-mal betrachtet

Ich denke mal, dass die helleren so leicht rötlich, auch zu den großen schwarzen dazu gehören oder täusche ich mich da?

ich bedanke mich schon mal im Voraus und freue mich sehr auf eure Antworten

lieben Gruß Wendaren

Edit Uta

[Barristan]

Die dunkle Art ist auf jeden Fall Formica, ich schätze Formica fusca. Man kann bei denen recht gut die recht großen Augen erkennen (Lasius haben im Vergleich zum restlichen Körper deutlich kleinere)

Bei den helleren bin ich mir nicht sicher, manchmal weichen Fotos von der Farbe her etwas ab, wenn die eine ähnliche Größe aufweisen, dann ists wohl auch eine Formica, aber ob das jetzt auch fusca ist, weiß ich nicht? Evtl. käme noch Formica cunicularia in Betracht.

[trailandstreet]

Also bei den oberen drei Bildern würde ich ganz klar sagen Formica fusca. Der schwarze Glanz ist einfach typisch dafür.
bei den unteren würde ich eher sagen Lasius niger, wobei sie eher bräunlich wirken. Das kommt jetzt aufs Licht an. Könnte auch Lasius brunneus oder emarginatus sein, aber zweifarbig wirken sie jetzt nicht.
Die Formica müsste aber auch gut erkennbar größer sein.

[Markus]

Zunächst einmal gibt es die Art lasius Niger nicht,
da dies ein Arname ist, schreibt man den Gattungsnamen groß und das Artanhängsel klein
und Formica ist keine Art, sondern nur eine Gattung - bitte auf sowas achten!

Was die eigentliche Frage angeht,
gibt es sogar Online-Tools:
Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar

Literatur gibt es auch:
http://www.antstore.net/shop/Literatur- ... ropas.html

Lieber schlecht bestimmt,
als falsch geraten!

[Wendaren]

Ich danke euch

Markus dein Tool zur Bestimmung hilft mir leider nicht weiter,
da ich kein englisch kann und ich das Tool auch nicht auf deutsch stellen kann.

Dein Schlusstext verunsichert mich etwas "Lieber schlecht bestimmt, als falsch geraten"
möchtest du damit sagen, das die beiden falsch liegen, mit der Bestimmung der Gattung?

Ich bin halt neu in diesem Gebiet und würde, bevor ich sie mir hole,
würde ich gerne mehr darüber erfahren, mich schlau machen damit ich bestens darauf vorbereitet bin.

[Markus]

Du könntest auch einen Übersetzer nutzen!

>Dein Schlusstext verunsichert mich etwas "Lieber schlecht bestimmt, als falsch geraten"
möchtest du damit sagen, das die beiden falsch liegen, mit der Bestimmung der Gattung?<

Es hört sich einfach stark danach an, dass dabei Bilder anhand von Bildern bestimmt werden.
So funktioniert Bestimmung aber in den seltensten Fällen;
man braucht gute Bilder der Bestimmungsmerkmale,
meist Dichten- und Längenangaben.
Ein einfaches Bestimmungsmerkmal,
um die Gattung Formica von Lasius zu unterscheiden (Arbeiterinnen),
ist das Verhältnis Kopfweite = CW zu Mesosomalänge.
Bei Formica ist der Abstand vom Vorderrand des Mesonotum bis zum Hinterrand des Propodeum größer als die Kopfweite,
bei Lasius ist CW = oder > als dieser Abstand.
Nachzulesen auf Seite 151 des neuen Seiferts.

Die Länge der Tiere ist dabei zwar auch anders gestreut,
Formica 4,5 bis 9 mm,
Lasius 2,5 bis 5 mm;
aber sich blind auf zu einfache Bestimmung zu verlassen,
könnte bei einer 4,5 mm langen Formica und einer 5 mm langen Lasius zu geradezu absurden Ergebnissen führen.

Dieses Beispiel sollte eines zeigen:
Bilder zu vergleichen bringt in diesem Zusammenhang nichts,
wenn man die relevanten Bestimmungsmerkmale nicht kennt.

Hinzu kommt, dass Fotos auch Merkmale wie Farben oft stark verfälschen!

Und in diesem Zusammenhang kann ich nur vor Ratespielen warnen, bei denen man es sich all zu leicht macht!

[Barristan]

Markus anhand der Größe der Augen kann man auch recht gut auf Formica schließen. Die Augen bei Lasius sind im Verhältnis zum restlichen Kopf deutlich kleiner.

Formica fusca:

Lasius niger:

Der Seifert hat natürlich recht mit dem, was er schreibt, aber es ist sicher nicht die einzige Möglichkeit, um eine Lasius von einer Formica Art zu unterscheiden.

Bei Bild 3 kann man schön die Augen erkennen und sieht auch, dass diese recht groß sind, ähnlich wie auf meinem Bild von Formica fusca.

Hier nochmal zum Vergleich Bilder aus antweb.org:

Formica fusca (Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar):


Lasius niger (Hyperlinks sind nur für registrierte Nutzer sichtbar):


Wobei man dort auch schön das Problem mit den Farben sieht. Eine solche Farbe hat Lasius niger sicher nicht in der freien Natur.

[Wendaren]

Hey danke, das sind ja mal richtig gut Bilder.

Ich werde noch ein mal zu der stelle hin gehen und sie mir genauer anschauen,
danke an euch beiden für die Beschreibungen, das hat mir sehr viel weiter geholfen.

Streitet euch bitte jetzt nicht darum

Ich habe selbst festgestellt, das es viele Merkmale gibt auf die man zu achten hat,
wenn man eine Gattung unterscheiden möchte, ich danke

[Markus]

Ich denke mal nicht, dass wir streiten,
oder Barristan?

Ich wollte natürlich nicht behaupten, dass dies das einzige Unterscheidungsmerkmal ist,
es ist aber eines der robustesten, wenn man noch wenig Erfahrung mit der Bestimmung hat;
ob Augen groß oder klein sind, ist eher Erfahrungssache.
Wie du selbst schreibst: die Farbe ist auf den Bildern trotz der hohen Qualität verfälscht.
Es gab' ja schon Bestimmungsversuche im Netz, wo gesagt wurde:
die ist gelb, also ist es Lasius flavus -
das wäre hier natürlich nicht richtig.
Auf den Bildern sieht man außerdem Details wie die Haare, man kann deren Dichte abschätzen
und bei dem Bild von Formica fusca kann man gut die Pubeszenz auf dem Hinterleib und Pronotum sehen,
etwas, was man auf gewöhnlichen Bildern nur erahnen kann!

Um sagen wir mal Lasius niger von Lasius platythorax zu unterscheiden,
braucht man z.B. Haarlängen und zum Vergleich den Durchmesser des Scapusendes,
oder noch besser eine gute Ansicht des Clypeus und seiner Haardichte -
auf den wenigsten Bildern im Netz kann man dies wirklich gut vergleichen...
Vielleicht wird damit deutlicher, was ich auszudrücken versuche!

[Wendaren]

Das freut mich doch

Ich habe dein Anliegen verstanden und es ist mir auch klar

Mit den Bildern habe ich mir auch Mühe gegeben, sie sind nur beim Vergrößern etwas unscharf geworden.

Was das letzte Bild angeht, ich sagte ja, dass sie heller sind als die Großen schwarzen, so hellrot - das sieht nicht nur auf dem Foto so aus,
sondern das sind sie auch in echt gewesen. Das hätte ich auch gleich viel eher schreiben sollen - entschuldigt

[Barristan]

Ne Streit war das nicht.