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hi @ all
hab ma ne frage.
kann mir jemand evtl genauere angaben für schwarmfugtermine der verschiedenen arten geben ?
http://www.ameisenhaltung.de/schwarmflug/
hab da schonmal was gefunen...
und unter welchen bedingungen schwärmen die zum hochzeitsflug aus ?
sonnig...
evtl trocken oder feucht, schwüles klima ?
gibts da besondere faktoren ?
und wie läuft das eigentlich genau ab ?
sinn u zweck für nen gut gemischten genpool wäre ja wenn viele staaten gleichzeitig schwärmen...
is das so oder schwärmen die nur vereinzelt sporadisch ?
schwärmt ein staat öfter oder nur einmal pro saison ?
danke schonmal
u sorry wenn die fragen komplex klingen oder schon irgendwo behandelt wurden...
Gruß
Marco
Aloha,
du würdest im Forum bestimmt auch mit ein bisschen suchen auf alle Fragen qualifizierte Antworten bekommen, aber ich versuche mal ein bisschen zu helfen.
Die groben Schwarmflugzeiten auf der von dir angegebenen Seite sind schon sehr gut, wie ich finde. Von vielen Menschen zusammengetragen, soweit ich weiß. Konkretisieren lassen diese sich kaum, da das ganze, wie von dir schon richtig vermutet, von äußeren Faktoren abhängt. Es kommt denke ich mal immer auf die Art an - Lasius niger schwärmen beispielsweise lieber an heißen, schwülen Tagen. Am besten hat es vorher noch geregnet, dann ist die Erde nicht so trocken und eine Gründung ist besser möglich.
Für einen Genpool wären viele gleichzeitig schwärmende Arten gut, da hast du Recht. So ist es in der Natur auch im Regelfall zumindest in einer Region. Die Tiere haben eine ähnliche "innere Uhr" und eine ähnliche Empfindung was die äußeren Umstände angeht. Sofern das Wetter sich also gleich, schwärmen tausende Kolonien an einem Tag ziemlich zeitgleich und somit können die Gene sich vermischen. Dabei wird pro Saison nur ein mal geschwärmt.
Was ich schon beobachten konnte, ist die Versuch eines Schwarmflugs. Die Ameisen (Lasius flavus) waren dazu bereit. Königinnen und Männchen standen am Nestausgang, aber irgendein Faktor scheint nicht richtig gewesen zu sein. An diesem Tag schwärmten sie nämlich schlussendlich nicht. Am nächsten Tag konnte ich sie jedoch das Nest verlassen sehen. Man sieht also, dass schon kleine Wetter oder Temperaturschwankungen der Grund für oder gegen einen Schwarmflug sein können.
Ich hoffe, ich konnte dir helfen.
Liebe Grüße
MoPe
Viele gleichzeitig schwärmende Kolonien gleicher Art wären gut, würden sich regelmäßig Tiere unterschliedlicher Art verkopulieren, wären diese Kolonien entweder unfruchtbar, oder man müsste deren Artdefinition abändern...
??? Nein?
Wir Menschen werden auch nicht unfruchtbar, weil wir es mit der gleichen Art treiben... Oder missverstehe ich dich jetzt?
Ja du missverstehst Markus, die Ameisen müssen sich mit Geschlechtstieren der gleichen Art paaren, denn sonst gibt es unfruchtbaren Nachwuchs. Denk doch mal an Pferd + Esel = unfruchtbares Muli
??? Nein?
Wir Menschen werden auch nicht unfruchtbar, weil wir es mit der gleichen Art treiben... Oder missverstehe ich dich jetzt?
Ne das passt nicht, gibt gar keine Verpaarung.
Nur Geschlechtstiere der gleichen Art finden bei Ameisen zueinander.
Grüße
gambrinus hat es richtig verstanden:
eine Art unterscheidet sich von einer anderen, dass sie mit dieser keine fruchtbaren Nachkommen zeugen können, das heißt entweder, dass die Nachkommen unfruchtbar sein werden oder dass es Fortpflanzungsbarrieren gibt, also dass verschiedene Arten zu unterschiedlichen Zeiten schwärmen oder sich einfach nicht verpaaren.
Was MoPe meinte, sind Rassen (bei Pflanzen: Sorten), Rassen unterscheiden sich zwar phänotypisch durchaus, sind aber noch kreuzbar, wie verschiedene Rinderrassen (Charolais mit Piamonteser z.B.).
Rassen sind der erste Schritt zu Arten, entstehen in zwei verschiedenen Gebieten aufgrund unterschiedlicher Umweltbedingungen aus ein und der selben Art unterschiedliche Genomkombinationen, hat man zunächst nur Rassen, erst bei anhaltender Trennung (das muss nicht unbedingt etwas festes wie eine Mauer sein, sondern können auch unterschiedliche Lebensstrategien sein) entstehen unterschiedliche Arten...
Soviel zu diesem kleinen Exkurs! :mrgreen:
Muss ich das jetzt so verstehen, dass Lasius niger sich mit Lasius flavus verpaart, wenn diese zur gleichen Zeit schwärmen?
Grüße
Ähem. Also mit Rassen hat das ganze Recht wenig am Hut. Trotzdem kurzes OT:
Rassen sind der erste Schritt zu Arten
Wohl eher Unterarten. Rasse ist zwar nicht ganz falsch, allerdings ist der Begriff unpassend und in diesem Zusammenhang veraltet.
Kreuzungen verschiedener Arten können auch bei Ameisen zum Beispiel zwischen Formica rufa und polyctena. Der dabei entstandene Hybrid muss nicht zwingend infertil sein. Die Kreuzungen passieren aber sehr selten. Genaueres siehe zum Beispiel im Awiki: http://ameisenwiki.de/index.php/Kreuzung
Aber wir wollen den Threadmacher doch nicht mit unnötigen Dingen verwirren?
Grüße, Phil
Okay dann sind wir doch der gleichen Auffassung... Hatte mich schon gewundert. :-)
Pi.Ag3 hat Recht. Wir sollten zum Thema zurückkehren. ;-)
Also Gecko, äußere dich mal. Sind deine Fragen beantwortet oder ist noch etwas unklar?