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uta: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 20:51)

mich stört vorallem auch das was PingKing sagt jedoch auch noch das Lasius niger Königinnen mit nur wenigen Arbeiterinnen verkauft werden.

Da haben wir gänzlich andere Erfahrungen gemacht. Die Halter möchten größtenteils eine Kolonieentwicklung von Anfang an erleben und tendieren daher zu Gründerkolonien. Bei Deinen Überlegungen solltest Du auch mit einbeziehen, dass der Intressensschwerpunkt anderer Halter nicht unbedingt mit eigenen Vorstellungen konform geht. Jeder hat da eine andere Sichtweise!

Natürlich ist es schwer für den Shop sie auf 50Arbeiterinenn oder mehr groß zu ziehen jedoch sollte es dem Shop ja wohl darum gehen das es den Kolonien gut geht und sie überleben und nicht einfach nur ein paar Königinnen auf zu sammeln und sie dann zu verkaufen wobei wahrscheinlich 95% innerhalb eines halben Jahres sterben.

Es ist für uns nicht schwer z.B. Lasius niger Kolonien in der von Dir angesprochenen Größe großzuziehen, aber erstens ist die Nachfrage nach Gründerkolonien größer und zweitens würde sich natürlich nachvollziehbarer Weise der Pflegeaufwand auch auf den Preis niederschlagen und da viele der Halter noch Schüler oder Studenten sind, begrüßen diese es natürlich, wenn der Preis für eine Ameisenkolonie schüler- und studentenfreundlich ist und ihr schmales Portemonnaie nicht zu sehr strapaziert.

Wie Du auf 95% Sterberate innerhalb eines halben Jahres ohne Hintergrundwissen von Verkaufszahlen des Shops kommst, weiss ich nicht - mir scheint sie aber doch recht realitätsfern zu sein und nur der Phantasie zu entsprechen. Dass Ameisen ohne ersichtlichen Grund versterben, passiert immer mal. Selbst in der Natur kommt sowas vor und ungünstige Bedingungen in der Haltung erhöhen schlimmstensfalls auch hier die Todesrate der Ameisen. Immer wieder werden wir mit Anfragen per Email und Telefon konfrontiert, wo sich ganz schnell zeigt, dass sich die Halter überhaupt nicht oder kaum vorinformiert haben und sich dann wundern, dass es Probleme in der Haltung gibt. Was wir da manchmal zu hören bekommen, ist mitunter haarsträubend. Man sollte daher in dieser Sache den Focus nicht immer nur auf den Shop richten.

Was mich besonders stört ist das Lasius niger schon mit den SHOP PREISEN ein wegwerf produkt geworden ist und als kleine langweilige standart 0815 Produkt abgestempelt.

Lasius niger werden von uns absolut nicht als langweiliges Standardprodukt abgestempelt. Im Gegenteil - bei entsprechenden Anfragen, gerade durch Anfänger, weisen wir immer wieder auf Lasius niger hin. Aber wie hier auch mehrfach schon geäussert wurde, möchten angehende Halter mitunter ein "Statussymbol" in Form von besonders groß, agil, aggressiv und extravagant besitzen und oftmals haben sie von anderen Haltern teilweise abwertende Äusserungen zu Lasius niger aufgeschnappt und ohne eigene Erfahrung in der Haltung wird diese Ameisenart als unintressant abgestempelt. Selbst wenn wir mit gegenteiligen Argumenten Überzeugungsarbeit leisten wollen, gelingt uns dies nicht immer. :)

Weiterhin viel Spass beim Diskutieren!

Gruß

rp12439: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 21:07)

Ich finde auch, dass der Ton hier im Forum im Vergleich zu anderen Foren immer noch sehr gut ist und die Hilfsbereitschaft auch noch stimmt. Leider muss auch ich zugeben, dass ich in letzter Zeit kaum noch Zeit habe im Forum aktiv zu sein. Das gilt auch für meinen Bericht und sogar auch für meinen Blog. Liegt einfach daran, dass ich viel zu Arbeiten habe und momentan auch mit der Kolonie keine Weltwunder passieren :)

Aber auf jeden Fall kommt hier im Forum nicht zu jeder Frage die sonst forumtypische Antwort: Lies die FAQ dann nimm die Suche und dann frag evtl. uns. Ansonsten lass uns in Ruhe. Nach dem Motto RTFM.

LG! (Nächstes Jahr gibts wieder mehr von mir, nach der Winterruhe erweitere ich meine Anlage)

PingKing2: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 21:17)

Hallo
Also was ich mit den shop preisen meinte richtet sich nicht nach einen einzigen shop,damit meine ich ja alle.
Ändern kann mann da nix,fängt ein shop an den preis zu drücken gehen andere nach.
Ist ja im Einzelhandel auch so.
Mit dem 0815 Produkt meinte ich eher reaktionen von Ameisenhaltern,da auch nicht alle.
Sorry wenn das Falsch rüber kam.
MfG

uta: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 22:48)

Hallo PingKing2,

absolut kein Problem - eine lebendige Diskussion :discus02: lebt doch von der Meinungsvielfalt und diese kann doch durchaus konstruktiv und impulsgebend sein. Ich wollte mit meiner Gegenäusserung auch einfach mal unsere Alltagserfahrung wiederspiegeln. :)

Viele Grüße

klasi: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 23:05)

Hallo,

mag sein das die 95% etwas hochgegriffen waren, aber wo bleiben denn dann die restlichen Kolonien wenn sie überleben? Auch im Internet werden meistens nur kleine Kolonien angeboten.

Auch in den Haltungsberichten, nur wenige enden mit einer halbwegs großen Kolonie?

Wie erklärt sich das dann?

lg,
Klasi

baumarkthammer: Re: Seit ihr verrückt geworden? (16. Nov 2009 23:26)

Nicht jeder Mensch der eine Kolonie hat, macht auch einen Haltungsbericht oder Hält sie langfristig, vielleicht werden diese anderswo verkauft, außerdem ist die Community relativ klein (im Vergleich zu früher natürlich riesig), es gibt gar nicht so viele Kolonien wie alle immer denken. Viele Leute halten Ameisen und sind in der Community nicht vertreten.
Die Shoppreise sind noch recht niedrig, wenn man bedenkt, dass die Ameise vom Ausland wo sie gefangen werden muss, abgekauft wird und der Shop wahrscheinlich hauptsächlich von der Differenz zwischen Kaufpreis und Verkaufspreis leben muss.
Wobei es wohl stimmt, die Preise von Lasius niger und co. sind zu niedrig, sie sind so billig das es einigen vielleicht nicht auf das Überleben der Kolonie ankommt. Hier kommt bei mir nicht der Verdacht auf, dass sie als langweilig empfunden werden, sondern das sie als Spielzeug empfunden werden, da sie ja preiswert sind.
Das Ameisenhalter ignoranter sind als andere kann ich absolut nicht bestätigen. Vorallem in den mir bekannten Foren ist die Community sehr zusammengeschweist und duldet auch mal Humor, Satiere und lebendige Diskussionen, ja sogar Admins beteiligen sich.
Auf anderen Foren, für Aquaristik und Terraristik bin ich schon auf solche Arroganz und Überheblichkeit gestoßen, dass ich nicht mal mehr Lust hatte zu posten. Wenn man da nicht über 100 Posts hat dann wird man dierekt als nicht kompetent erachtet und verlacht. Vorallem in Terraristikforen sind mir schon Dinge gesagt worden für die man hier wahrscheinlich gebant werden würde. In einigen anderen hat man niemals Antworten bekommen und wenn man welche bekommen hat waren sie falsch.
Unsere Community ist meiner Meinung nach sehr ausgeglichen und vorallem überraschend gut informiert über die meisten wichtigen Themen, sowie auch unwichtige Themen. Ich persönlich habe es aufgegeben mich anderswo zu versuchen ich halte mich an Ameisenforen auch wenn ich immer öfer im Off-Topic Bereich posten muss kommt hier oft was besseres rum als spezialisierten Foren.

PingKing2: Re: Seit ihr verrückt geworden? (17. Nov 2009 06:52)

Guten Morgen
Ehe der alltag beginnt wollte ich hier schnell mal ein beispiel posten wie wir nicht unbedinngt reagieren sollten sonder eher probieren zu Helfen,auch wenns mal richtig schwer wir:
Mit dem User hatte ich noch eine Ganze weile kontakt im ICQ,da hatte ich mir seine anlage zeigen lassen und ihn auf Fehler hingewiesen,mir kam er da ziemlich niedergeschlagen rüber und meine Antworten die ihn aufbauen sollten konnten nicht greifen,er hatte hinter her Angst (würde es gerne mal fett unterstreichen aber kein plan wie das geht :))hier noch was zu schreiben:
Hier der Link
http://www.antstore.net/viewtopic.php?f=137&t=11529
War das ein extremer ausnahme Fall?Schreckt so eine Reaktion nicht andere neuen halter ab hier sich zu melden? Doofe Fragen zu stellen? Dazu merke ich an, doofe fragen gibt es nicht,nur doofe antworten.
MfG

Pi.Ag3: Re: Seit ihr verrückt geworden? (17. Nov 2009 07:56)

Hi Klasi,

nur weil nicht mehr über sie berichtet wird, heißt das nicht, dass sie nichtmehr exitieren. Denke die meißten haben einfach keine Lust mehr, darüber zu berichten.
Halter von großen Kolonien werden bestätigen, dass es ab einer bestimmten Größe Kolonie nichts wirklich neues zum schreiben gibt. Am Anfang ist man da noch, hach sie hat ein Ei gelegt, wie toll, und ein ganzen Heimchen angenommen, und später ist alles Routine, gibt nichts zum schreiben, und nicht jeder hat das interesse in einem Forum aktiv zu bleiben.

Natürlich sterben die meißten Völker mit der Zeit, sei es in der Winterruhe oder aufgrund von mysteriösen Umständen, und möglicherweise werden auch viele Völker nach interesseverlust des Halters wieder ausgesetzt.

Grüße, Pi

Elune: Re: Seit ihr verrückt geworden? (17. Nov 2009 10:37)

Viele Ameisenhalter finden es unnötig sich in derartigen Foren zu zeigen oder gar einen Haltungsbericht zu verfassen. Ein Beispiel wäre ich *hust* :).

Habe ebenfalls mit L.n. angefangen und diese nach 2 Jahren verkauft (Jobbedingt), danach kamen Pheidologeton diversus (erfolgreich gehalten) und eine Pheidole-Art (erfolgreich gehalten). Davon wisst ihr auch nichts. Auch von meinem Fehlversuch danach Acromyrmex zu halten (0 Erfahrung, total versagt bei der Haltung) wisst ihr nichts. Naja, jetzt schon, aber ich hoffe das trübt nicht euren Eindruck von mir. Ich finde die Community hier sehr angenehm und mir macht es auch Spass meinen Haltungsbericht zu verfassen. Natürlich gibt es überall Querulanten oder Schwarzseher, aber das ist normal und ich finde das gehört auch dazu. Ist nicht alles "Jubel Trubel Heiterkeit". :)

Nun nach einer Pause in der Ameisenhaltung, bin ich seid Mai bei euch im Forum aktiv. Warum ? Ganz einfach, es gab nach langer Zeit endlich wieder Blattschneiderameisen im Angebot und ich habe nach einer Überlegung und Absprache mit dem Vermieter direkt zugeschlagen. Nicht billig, aber der Ehrgeiz mit Rückblick auf mein Versagen im Bezug auf Blattschneider, hat mich motiviert sie erfolgreich zu halten.

Die Wartezeit auf Verfügbarkeit, habe ich natürlich auch genutzt und andere Haltungsberichte in mich aufgesogen und Literatur durchgelesen.

Bisher sieht es bei meinen Kleinen auch recht gut aus, und ich hoffe das bleibt auch so. Hoffe auch, das euch mein Haltungsbericht gefällt und ich mit den regelmäßigen Updates nicht übertreibe. Wenn ihr nicht wisst welchen Bericht ich meine, einfach den Bericht im Atta-Unterforum mit dem "Smilie" in der Überschrift suchen. ;)

Hoffe ich bin nicht vom Thema abgeschweift. :oops:

mfg

Erne: Re: Seit ihr verrückt geworden? (17. Nov 2009 10:54)

Beim durchlesen eurer Post zeichnen sich für mich Schwerpunkte ab, die Probleme aber auch Wünsche wiederspiegeln.
Besonders im Bereich Völkergrößen scheint es doch unterschiedliche Vorstellungen zu geben.
Der Aufwand größere Völker zusammenzustellen oder aufzuziehen, für mich klar das damit auch höhere Preise verbunden sind.
Für Ungeduldige, was nicht als Vorwurf gemeint ist, gehöre ja auch dazu, sicher die Möglichkeit um gleich ein Volk zu haben das von Anfang an eine intensivere Betreuung abverlangt und als Entschädigung gleich umfangreichere Beobachtungsmöglichkeiten anbietet.
Für mich gut vorstellbar das ein Anfänger dadurch bei der Ameisenhaltung bleibt und nicht vor Langweile bald aufgibt.
Allerdings muss dabei auch klar sein, wird die Haltung nicht hinbekommen, sterben nicht nur ein paar Ameisen.
Worüber auch nachzudenken ist, ob es überhaupt noch genügend Völker zu kaufen gibt falls diese nur als größere Völker gehandelt würden.

Genauso gibt es Einsteiger die nicht viel investieren wollen oder können.
Die selber miterleben wollen wie ein Ameisenvolk entsteht und mit viel Geduld ein besonderes Erfolgserlebnis erfahren.
Bei vielen Arten gibt es nur die Möglichkeit eine Königin zu erwerben.
Soweit ein paar Überlegungen die mir zu diesem Thema durch den Kopf gehen.

Lasius niger, ein Dauerthema.
Ist hier schon durchgeklungen, eine Ameisenart die nicht nur als schlichte Anfängerart abgewertet ihr Dasein fristet.
Wer sie länger gehalten hat, ein größeres Volk aufgezogen, wird schnell feststellen das es mit die aktivsten, lebhaftesten einheimischen Ameisen sind.
Vieles mitmachen wodurch es überhaupt erst möglich wird, das Leben eines Ameisenvolkes mit zu erleben, Versuche durchzuführen und verschiedenste Anlagen und Nestformen anzubieten.
Ist schade dass diese Art so abgewertet wird und es kaum Berichte und Bilder zu größeren Völkern gibt.
Bin mir ganz sicher, gäbe es ein paar Berichte, mit Völkern so um die 5000 Arbeiterinnen, würde schnell klar was das für interessante Ameisen sind.

Berichte die genauso schnell enden wie sie Angefangen haben, sicherlich gibt es viele Gründe dafür.
Für mich ist es einfach nur ein Strohfeuer, anfängliche Begeisterung, Euphorie, verleiten dazu sich mitzuteilen, andere mit daran teilhaben zu lassen.
Daraus leite ich auch ab, dass Anfangs fast jeden Tag ein Post geschrieben wird.
Auch wenn die Ameisenhaltung zurzeit so richtig in Mode zu kommen scheint, kommt für viele, sehr viele, schnell die Erkenntnis, ist es doch nicht mit der Ameisenhaltung und sie sind wieder aus den Foren verschwunden.
Nicht bei Jedem wird das Interesse geweckt sich intensiver mit den Lebens- und Verhaltensweisen dieser Tiere zu beschäftigen.
Nur Ameisenzählen und Futter reichen, auf Dauer wird das langweilig.
Es klang schon durch, nicht jeder Ameisenhalter schreibt in den Foren.
Aus den Emails die mich erreichen gehe ich davon aus, dass nur ein geringer Anteil der Ameisenhalter aktiv in den Foren ist.

Eine lebhafte Diskussion die hier entstanden ist, die sich in verschiedenste Richtungen entwickelt.
Trifft nicht mehr ganz meinen Threaderöffnungspost, bin nicht traurig drum, voll in Ordnung.
Gibt vieles was sich lohnt angesprochen zu werden, eben eine allgemeine Diskussion.
Eins möchte ich dabei allerdings hervorheben, es ging mir allgemein um Foren zur Ameisenhaltung.

Grüße


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