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Hallo
Ja Biolaborant ist ein ganz normaler Beruf deshalb kann ich deine ??? nicht nachvollziehen.
Jetzt zu dem was du ansprichst, die Art Crematogaster rogenhoferi enthält definitiv Ameisensäure,
das habe ich heute im Labor herausgefunden erstmal durch einen Ph- Test (natürlich wenig aussagekräftig, könnte ja alles mögliche sein) und dann aber durch den Geruch identifiziert,
haben ja auch das industriell hergestellte Original da zum Vergleich.
Ich sag es mal so, wenn mir das dann auch noch ein Dr. der Chemie bestätigt, bin ich mir da dann auch relativ sicher.
Außerdem, das was du meinst, heißt so viel wie reine Ameisensäure, mir ist bewusst das die Crematogaster rogenhoferi diese nicht in reinform oder so produzieren, sondern die Ameisensäure zu einem sehr großen Teil in ihrem Giftcocktail vorkommt, den sie einem durch ihren Stachel injizieren können.
Klar ist es flüchtig, aber durch das auskochen kann es funktionieren, wurde früher ja auch nicht anders gemacht.
Außerdem wenn es nicht funktioniert, haben wir wieder was draus gelernt, wenn das ein Reinfall wird, werde ich es euch auch mitteilen,
mir ist bewusst das die Chancen recht hoch sind.
Als Beispiel:
"Die Ameisensäure erhält man durch Destillation aus den Ameisen (Formica rufa). Man destilliert Ameisen bei gelindem Feuer, und erhält in der Vorlage die Ameisensäure. Sie macht ungefähr die Hälfte des Gewichtes der Ameisen aus. Oder man wäscht die Ameisen in kaltem Wasser ab, legt sie nachher auf ein Tuch, und gießt kochendes Wasser darüber. Drückt man die Ameisen gelinde aus, wird die Säure stärker. Um die Säure zu reinigen, unterwirft man sie wiederholt der Destillation, und um sie zu konzentrieren, lässt man sie gefrieren. Oder noch besser: man sammelt Ameisen, preßt sie aus, ohne Wasser, und destilliert die Säure davon."
(Zitat des englischen Naturalisten John Ray)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ameisens%C3%A4ure
Ach ja ich hätte statt "Meiner Meinung" in Sachen Naturschutz auch schreiben können "soweit ich weiß", wenn es dich das nächste mal mehr zufrieden stellt kann ich gern darauf achten.
Und vergiss nicht ich bin 19 und mach sowas jetzt seid 2 Monaten und Chemie gehört nich so zu meinen Top Fächern ;) und macht ja auch nur einen kleinen Teil des zu lernenden aus. Wie gesagt ich werd ja nich Chemielaborant.
Bis dann
Hallo
ich habe heute nerven aufreibende 4 std im Labor verbracht.
Ich bin soweit das ich definitiv eine Säure nachweisen konnte,
die sich in sehr sehr kleiner Konzentration in meiner entstandenen Lösung befindet.
Morgen muss ich nur noch eine Nachweisreaktion machen um herrauszufinden
ob es wirklich ameisensäure ist.
Es bleibt also spannend.
Na, dann viel Erfolg!
„Biolaborant ???“ : Ich nahm fälschlich an, dass ein angehender Biolaborant über die Flüchtigkeit der Ameisensäure Bescheid weiß. Mea culpa.
(ich bin übrigens vom Fach)
(Zitat des englischen Naturalisten John Ray) : Er hat als erster Ameisensäure aus Ameisen destilliert, im Jahre des Herrn 1671 .
Du hast ursprünglich nichts von „Destillieren“ geschrieben. Das macht man ja in einer geschlossenen Apparatur, wo die Dämpfe durch Kühlung wieder verflüssigt werden können:
„Ich werde deshalb wahrscheinlich die Ameisen quetschen und dann mit kochendem Wasser übergießen. Ameisen und Flüssigkeit werde ich dann in einer Filtration voneinander trennen.“
Wenn das nicht in einem geschlossenen Destillationsapparat erfolgt, ist die Ameisensäure auf und davon. Nur darauf wollte ich hinweisen.
Der Nachweis einer nennenswerten Menge Ameisensäure im Giftsekret (!) einer Myrmicine wie Crematogaster wäre publikationswürdig. Ansonsten ist es eine Säure, die in geringen Mengen in vielen Organismen und z.B. auch im menschlichen Körper vorkommt.
Lg,
derameisige
Hallo
die Stoffmengenkonzentration von dem was ich meine es ist Ameisensäure beträgt 0.00023 mol/L.
Ich habe meine Probe dann mit ammoniakkalischer Silbernitratlösung getestet da gab es einen Ausschlag.
Als Vergleich habe ich dann noch 1mL 95-100% Ameisensäure genommen diesen 1mL hab ich aber vorher noch in einem Maßkolben verdünnt auf 100 mL.
Als weitere Vergleichsprobe hab ich dann noch Essigsäure genommen und genauso verdünnt wie die Konzentrierte Ameisensäure.
Es gab halt dann wie gesagt bei meiner Probe einen deutlichen Ausschlag, bei der verdünnten Ameisensäure gab es auch einen Ausschlag
und bei der verdünnten Ethansäure gab es keinen Ausschlag.
Das ist für mich schon ein Zeichen ;).
Aber eindeutig das es Ameisensäure sein muss ist es natürlich leider nicht.
Ich werde wohl noch ein wenig rumprobieren sollte ich irgendwann mal Zeit dafür haben der Versuch ist jetzt erstmal beendet.
Zur weiteren Klärung werde ich weiterhin nebenbei recherchieren.
Es gibt auch noch wie versprochen ein paar Bilder ;).
So nun die Bilder
Das sind die Ergebnisse der Titrationen meiner Probe und von reinem VE Wasser das ist das gelbe dort im Hintergrund.
http://img214.imageshack.us/img214/4467/p1040100f.jpg
Das ist eine Aufnahme meines Arbeitsplatzes.
http://img4.imageshack.us/img4/6193/bearbeitetuw.jpg
http://img264.imageshack.us/img264/5092/p1040117.jpg
Hier sieht man die verschiedenen Ausschläge.
Ganz Links ist meine "Ameisen" Probe wie man sieht ist sie schön silbrig.
In der Mitte befindet sich die industriell hergestellte Ameisensäure die ich noch verdünnt hab, es ist auch ein Ausschlag erkennbar.
Ganz rechts sieht man die verdünnte Essigsäure hier ist kein Ausschlag gewesen.
LG Mr K.
Guten Abend,
ich hatte mal ein RG mitten in einer Ameisenstrasse einer Waldameisenart (Formica rufa) gelegt, dieses wurde heftig attakiert, nach einer Weile nahm ich es weg. Es war voll, innen und außen mit Ameisensäure! Es war aber auch eine dicht belaufene Ameisenstrasse mit tausenden Arbeiterinnen. So kann man schnell etwas Ameisensäure bekommen, Nachteil: Die Ameisen hängen noch dran und eventuel auch drin, die Ameisensäure ist auch außerhalb des RGs.
Auch sollte man nicht dicht dadran riechen, sticht in der Nase :D
Wieviele Ameisen hast du denn gebraucht? Bzw mich würde interessieren wieviel so eine Ameise an Säure besitzt?
mfg
Hallo
naja ich hab so zwischen 200-400 genommen kann man nur schätzen wollte am anfang auch erst genau zählen das hab ich aber aus Zeitmangel nich hinbekommen.
Ich rechne morgen mal alles durch und werd es hier posten
ach ja und es ist in keinster Weise völlig bewiesen das es Ameisensäure ist es spricht nur viel dafür.
MfG
Hallo MrKanister
Wie ging's denn weiter?
War es nun Ameisensäure? Waren die "200-400 Ameisen" nun Crematogaster? Was haben deine Berechnungen ergeben? Wie viel Ameisensäure enthält so eine Ameise?
Übrigens: Die "Ausschläge", von denen du berichtet hast, waren das nicht vielleicht doch Niederschläge?
Wäre nett, wenn du uns nicht einfach im Unklaren ließest!
lg
derameisige
Hallo
sorry hab nur recht sporadisch hier herreingeschaut.
Also der Test war ja nunmal positiv, mit Ausschlag ist hier die Entstehung eines Silberspiegels gemeint.
Dies ist dann ein positives Ergebnis.
Ich konnte leider oder was gut ist nicht herrausfinden bei welchen Säuren der Test auch positiv sein würde, so lange mand as nicht weiß kann man natürlich nicht sagend as es zu 100% Ameisensäure ist.
Aber ich kann sagen das der Test den man zum Nachweis von Ameisensäure nimmt positiv war.
So viele Worte für einen eifnachen Sachverhalt xD.
Beim Rechnen ist mir natürlich ziemlich schnell klar geworden, das die Menge an Ameisensäure verschwinden gering sein muss.
Habe so ungefähr 6,3 mg/l herrausbekommen. Ausgeschlossen ist natürlich nicht, das ich einen sehr hohen Verlust durch verdampfen gehabt haben kann.
Da ich leider keine Angaben, dazu machen kann wie viel Flüssigkeit ich aus den Ameisen erhalten habe bzw. wie viel sie gewogen haben fällt das Rückrechnen, wie viel Ameisensäure eine Arbeiterin enthält sehr schwer und bleibt Theorie.
Meine Schätzung wäre das so eine Ameise 0,00003 mg Ameisensäure enthalten könnte.
Was natürlich so wenig wäre, das man fast schon sagen könnte, es ist im Körper natürlich anfallende Ameisensäure die bei der Verdauung oder so entsteht.
Ich denke das was man gerochen hat war ein Repellent, natürlich gut möglichd as der Ameisensäure enthält und das das ganze dann so ähnlicht riecht und vll. riechen soll wie Ameisensäure wäre schon wahrscheinlich.
Naja soweit so gut Projekt bis aufs erste abgeschlossen
werde versuchen jede weitere Frage zu beantworten
LG Mr K.