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@ Harry Potter
Danke, du sprichst genau das an, was mir auch massiv (negativ) aufgefallen ist. Ich musste teilweise schon ganze Absätze mehrmals lesen, um den Inhalt zu verstehen, nur weil der Autor des Textes offenbar nicht fähig bzw. willens zur Interpunktion war. Zudem kamen oft auch noch schwerwiegende Grammatik- und Rechtsschreibfehler dazu. Manche Autoren wollen oder können offenbar solche Texte nicht mehr im Nachhinein verändern, selbst wenn sie dazu aufgefordert werden.
Vielleicht könnten die Moderatoren automatisch jedem Neumitglied eine private Nachricht (sozusagen eine "Begrüßung") zusenden, in der darauf aufmerksam gemacht wird, daß man sich beim Verfassen von Texten ein wenig Mühe geben soll.
Und mal ganz nebenbei bemerkt: Bei manchen frage ich mich ernsthaft, wie sie überhaupt in der Schule jemals weiterkommen konnten, wenn sie nicht mal grundlegende Kenntnisse ihrer eigenen Muttersprache haben. Ich bin teilweise wirklich schockiert.
Das stimmt schon mit der Rechtschreibung... Ich meine bei jüngeren Mitgliedern kann man den ein oder anderen Rechtschreib- oder Satzbaufehler gerne mal überlesen, aber wenn es dann dadurch so verworren wird, dass man nichts mehr von dem eigentlichen Beitrag verstehen kann ist es schon schlimm. Dann ist man noch gewillt, bei gewissen Fragen zu helfen, kann dies aber auf Grund der Verständigungsprobleme nicht. Am besten ist es dann noch, wenn sich der-/diejenige dann nach einigen Tagen beschwert, weil keine Antworten gekommen sind...
Auch Erne kann ich mich anschließen. Da ich selbst noch Anfänger bin, zähle ich selbstverständlich mehr auf die Antworten, bei denen sich Mühe gegeben worden ist bzw. zumindest eine vernünftige Schreibweise erkennbar ist, als auf solche die mehr oder weniger dahingeschmiert wurden, ohne wirklichen Willen erkennen zu lassen dem Fragensteller zu helfen.
Ein Hoch auf die Rechtschreibung die zwar teilweise wirklich nicht einfach zu durchschauen ist, jedoch zumindest grammatikalisch und satzbautechnisch in den Grundzügen zu einer vernünftigen Kommunikation genutzt werden sollte. Um das zu lernen sind Foren wie dieses eigentlich gar nicht schlecht.
Wie schon erwähnt, brach jegliche Vorbildfunktion zusammen, als die Tagesblätter ihre Korrekturlesung so kläglich vernachlässigten und nicht reaktivierten.
Unsere heutige Situation zeigt, wie salonfähig sowas gworden ist:
Wenn überall Falschdeutsch zu lesen ist- auch auf den Werbestexten, wie können dann unsere Kinder den Deutschunterricht noch ernstnehmen?
Sie, die nächste Generation... #-o
@ Eaglesword
Ich weiß ja nicht, welche Schundblätter du liest, aber Zeitungen wie zB die FAZ haben quasi nie Rechtschreibfehler. Ich kann auch relativ selten welche in anderen Zeitungen entdecken. Dabei bin ich sowieso immer jemand, der äußerst genau hinsieht. Welche Werbetexte meinst du denn?
Außerdem: Wieviele Schüler lesen schon Zeitung?
Ich sehe eher das Problem in den Deutsch-Lehrern bzw. den veralteten Unterrichtsmethoden generell, die oftmals nur stur auf Grammatik rumreiten, aber das Gefühl für die Sprache garnicht vermitteln. Ich habe schon oft die Erfahrung gemacht, daß man Leuten ihre Grammatik- und Rechtschreibfehler verdeutlichen kann (und zwar so, daß sie selbige nie wieder machen), wenn man sie mit "Gefühl" erklärt. Unsere deutsche Sprache ist eine sehr klare, natürlich gewachsene, schöne Sprache, die man mit Semantik, Tonlage, Aussprache usw. erklären kann. Du kannst eigentlich immer an der Aussprache erkennen, wie etwas geschrieben wird. Das ist im Französischen so gut wie garnicht möglich. Auch der beliebte Genitiv/Dativ-Fehler oder Das/Daß-Fehler sind extrem leicht zu unterbinden, wenn man sich an simpelste Eselsbrücken hält. Bei letzterem hilft übrigens die Mundart ganz wunderbar.
Ich komme aus Österreich und eine Faustregel bei der Das/Daß-Erkennung heißt: Wenn du in der Mundart "des" sagen kannst, musst du "das" schreiben und wenn du "das" sagen musst, musst du "daß" schreiben.
Beispiele:
1.) "Das Auto, das ich gekauft habe, ist grün."
... in Mundart: "Des Auto, des i gekauft hob, is grün."
Hier wäre es im Österreichisch-bayrischen völlig unmöglich im Dialekt ein "das" zu sagen. Nur ein "des" ist hier möglich, darum kann hier im geschriebenen Satz kein "daß" vorkommen, sondern nur ein "das".
2.) Ich habe schon oft die Erfahrung gemacht, daß man Leuten ihre Grammatikfehler verdeutlichen kann."
... in Mundart: "I hob scho oft die Erfohrung gmocht, das ma Leit ihre Grammatikfehla vadeutlichn ko."
Hier wäre es wiederum unmöglich im Dialekt "I hob... gmocht, DES ma..." zu sagen. Das würde sich unnatürlich und "komisch" anhören. Darum ist hier auch ganz klar, daß man ein "daß" schreiben muß.
Das ist wohl die simpelste Regel, die mit "Gefühl" erklärt werden kann. Hier lange mit Grammatik rumzulammentieren, wäre völlig verfehlt, da nicht realitätsnah und ineffektiv. Ich selbst habe keine Ahnung von Grammatik, bin aber in Deutsch äußerst gut, weil ich den natürlichen Zugang zur Sprache gewählt habe und nicht den schulisch-gekünstelten. Immer wenn meine damaligen Lehrer verschärft auf Grammtik im Unterricht setzten, gingen meine Schulnoten Richtung negativer Beurteilung und als das aufgehört hatte, schrieb ich nur noch Einser. Meine Matura (= Abitur) legte ich dann übrigens fehlerfrei ab und bekam eine klare Eins in Deutsch.
Und zum Abschluß nochmal ganz deutlich: Die neue Rechtsschreibung zerstört diesen natürlichen Zugang teilweise und trägt NICHT dazu bei, die deutsche Sprache "einfacher" zu gestalten. Das kommt dabei raus, wenn man englische, französische, amerikanische, deutsche usw. Sprachforscher unsere Sprache "verbessern" (= verschlechtern) lässt.
Dito zu deinem Fazit, Loki.
Also:
Die Siegener Zeitung wäre da zu nennen als Beispiel.
Die Werbung ist amerikanisiert worden, so dass statt eines Bindestrichs oft zwei Wörter unmotiviert nebenander rumstehn. Sagen mer mal: "...eine rot blonde Frau" oder der Extremfall zweier Hauptwörter, die normalerweise nur Eines wären: "...der Bau Wagen...", ja, derartige Dinge kommen in Werbetexten vor.
Wie sich des verhält in Austria, wos i ned so gut wie du, aber in Teutonia... Oha...
@ Eaglesword
Oh Gott, bei solchen Beispielen kann man eigentlich nur noch die Augen verdrehen. Naja, wenn ich mir so anschaue, wer heutzutage so alles Publizistik studiert, wundert's mich eigentlich eh nicht.
@ alle
Übrigens sind mir heute wiedermal zwei wunderbare Beispiele für vermeidbare Fehler in diesem Forum begegnet.
Jemand hat "vielleicht" mit "vill." abgekürzt und ein anderer hat "pröckeln" statt "bröckeln" geschrieben.
Seht euch die beiden Wörter einfach an und sprecht sie übertrieben aus. Ihr würdet nie auf die Idee kommen "viLLeicht" (also ganz kurz gesprochenes I und Betonung der beiden Ls) zu SAGEN, aber schreiben tut ihr's schon. Genau dasselbe gilt für "Pröckeln". Sprecht mal das P so deutlich und hart aus, daß ihr bei der Aussprache zu spucken beginnt und ihr werdet merken, daß es eigentlich nicht sei kann, daß man das relativ "weiche" Wort "bröckeln" mit einem P schreibt.
Und solche kleineren Ausrutscher stören dich ernsthaft? In diesem Forum sind Leute aller Altersgruppen und mit den verschiedensten Hintergründen unterwegs... nicht jeder hat ein Gymnasium besucht oder stammt aus einer Familie, die Wert auf korrektes Deutsch legt. Davon abgesehen ist ein Jugendlicher mit 13 evtl. auch noch gar nicht so fit in der Rechtschreibung wie ein Erwachsener. Natürlich ist sowas vermeidbar, aber mal im Ernst, ein kleiner Tippfehler oder Buchstabendreher passiert jedem mal, auch wenn man sich seine Nachrichten nochmal durchliest vorm Absenden.
P.S.: Du hast auch Fehler gemacht:
"Naja, wenn ich mir so anschaue, wer heutzutage so alles Publizistik studiert, wundert mich eigentlich eh nicht ." - s vergessen
"Jemand hat "vielleicht" mit "vill." abgekürzt und ein andere hat "pröckeln" statt "bröckeln" geschrieben." - ein anderer? eine andere?
Der arme Mensch, der "vill." geschrieben hat, hat womöglich auch nur aus Versehen ein e ausgelassen ;)
@ Scyza
Danke, daß du mich auf die Fehler aufmerksam gemacht hast. Klarerweise habe ich sie sofort korrigiert. :wink:
Zu den beiden Beispielen:
Das waren eben nur Beispiele (!) aus aktuellen Beiträgen. Klarerweise "stören" mich solche Kleinigkeiten nicht, außer der komplette Beitrag ist in diesem zweifelhaften "Stil" gehalten. Mit meinen Beispielen wollte ich übrigens nur verdeutlichen, daß man sich im Deutschen viel mehr auf sein Gefühl verlassen sollte. Das habe ich ja bereits in meinen vorigen Beiträgen hervorgehoben. So könnte man viele Fehler vermeiden. Ich wollte damit eigentlich nur einige Tipps geben und nicht irgendwelche Personen kritisieren.
Es gibt aber schon einen Unterschied zwischen Schlampigkeits-/Flüchtigkeitsfehlern und Rechtschreib-/Grammatikfehlern. Ich hätte beim Korrekturlesen meine Fehler entdecken können, um sie anschließend zu korrigieren. Übrigens korrigiere ich meine Beiträge stets. Wenn man's aber einfach nicht besser weiß, bleibt der Fehler, obwohl er dennoch vermeidbar ist, würde man sich nur etwas Mühe geben. Und manche - und die (!) stören mich - haben keinerlei Willen zur Interpunktion und offenbar keinerlei Kenntnis fundamentaler Rechtschreib- und Grammatikregeln. Diese Personen sind übrigens keine 13jährigen Ausländerkinder aus bildungsfernen Schichten, um das jetzt mal auf die Spitze zu treiben. Solche Beiträge sind oft erst beim dritten Durchlesen begreifbar. Sowas (!) sollte vermieden werden. Und mit den Beispielen wollte ich weniger solche Katastrophen-Beiträge ansprechen, als meinen vorigen Beitrag zu unterstreichen, der sich damit befasste, daß man sich im Deutschen mehr auf sein Gefühl verlassen soll.
Also, grundsätzlich stimme ich dir ohnehin zu, gerade dein früherer Beitrag übers Sprachgefühl triffts sehr gut. Sehe das alles recht ähnlich, und über nicht punktierte und schlichtweg unverständliche Posts sind sich in diesem Thread wohl alle einig, da muss ich nichts hinzufügen ;)
Nur diese beiden Beispiele, die du herausgepickt hast, schienen mir arg übertrieben... das "vill." könnte genausogut ein Tippfehler sein, und "pröckeln" - ok, da gruselts mir schon ein wenig. Aber ich behaupte mal, dass ich auch durchaus einige lustige Begriffe und Redewendungen raushauen könnte, die in meiner Gegend absolut üblich sind, im Rest Deutschlands aber eher Entsetzen hervorrufen. Evtl zählt "pröckeln" in der Heimat des Verfassers ja auch zu solchen Worten, wer weiß? ^^
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass man nicht über jeden kleinen Fehler ein Lied singen muss, da sie ohnehin jedem mal passieren. Was wirklich stört sind eben die unverständlichen und schlampigen Beiträge.
Also wie schon erwähnt wurde, sind kleine Ausrutscher nicht wirklich störend, aber wenn ich sowas hier lesen muss, was der Herr rheinfire fabriziert hat... Ich weiß nicht einmal was ich dazu sagen soll. Da kann man sich nur einfach an den Kopf fassen. Ich persönlich beantworte solche Beiträge nicht.
In einem anderen Forum, in dem ich auch öfters unterwegs bin, wird das etwas anders geregelt. Alle Neulinge werden am Anfang darauf angesprochen auf Groß- und Kleinschreibung zu achten. Bei den ersten Verstößen gibt es zweimal eine gelbe Karte und wenn immer noch keine Verbesserung zu sehen ist, werden konsequent alle nachfolgenden Beiträge des Mitglieds gelöscht, was ich auch für richtig halte.
Die Begründung der Mods ist auch berechtigt: '' Es handelt sich hier nicht um einen Chat, daher bitten wir euch, die allgemeinen Regeln der Grammatik und Rechtschreibung zu verwenden. Jeder kann sich einmal verschreiben, aber eine durchgehende Kleinschreibung gehört nicht in ein Forum. Schließlich geht es hier um Fachfragen.''
Ich finde hier sollte auch so langsam härter durchgegriffen werden.