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Hmm... Wie meinst du das "Du wiedersprichst dir ein wenig in der Koloniegröße wenn ich das richtig verstanden habe."?
Ich meine natürlich nicht, dass Camponotus gigas die gleiche Arbeiterinnenzahl erreicht wie Atta sexdens, ich meinte damit bloß, dass es Arten gibt, die relativ oft gehalten werden und auch sehr viel Platz brauchen. Das sollte kein Vergleich der Arbeiterinnenzahl, sondern des Platzbedarfs sein.
...Jan
Aus der von Tommi verlinkten Seite:
http://www.antbase.de/de/ecology/camponotusgigas.html
Die am besten untersuchte Kolonie hatte ein Territorium von 0,8 ha und eine Bevölkerung von ca. 7000 Arbeiterinnen, die ungleichmäßig auf durchschnittlich 11 Nester verteilt waren.
0.8 Hektar sind Achttausend Quadratmeter , eine Fläche von z.B. 80 mal 100 Meter, eine große Fabrikhalle . Dazu kommt noch die senkrechte Dimension, Bäume mit 50-60 Metern Höhe , die von den Ameisen genutzt wird. Untersucht hat Martin Pfeiffer natürlich nicht die größten Kolonien, sondern solche mit noch halbwegs überschaubaren mittleren Dimensionen.
Kommt Euch das nicht selber wahnsinnig vor, Tiere mit einem derartigen Flächen- und Raumbedarf auf weniger als EINEM QUADRATMETER halten zu wollen? Was wollt Ihr denn da noch „beobachten“ können? Etwa das mehr oder weniger rasche Siechtum und elendige Verrecken der Tiere?
Bei einem jungen Delfin in der Badewanne würde der Tierschutzverein eingreifen. Aber solchen Ameisen kann man ja alle Gemeinheiten antun!
Für diejenigen, die nicht nur Denglisch, sondern richtiges Englisch können, empfiehlt es sich, in dem verlinkten Beitrag von Herrn Pfeiffer die Literaturzitate anzuklicken. Wenn man sich diese Arbeiten wirklich mit Verstand durchliest, wird einem vielleicht eher deutlich, um welche Dimensionen es geht. Und dass man solchen Organismen NIEMALS auch nur zu einem Prozent naturnahe Haltungsbedingungen bieten kann. Liebe zu Ameisen? In dieser Form: NEIN DANKE! :cry:
Ähnliches gilt übrigens für die großen Blattschneiderarten wie Atta cephalotes. Auch sie lassen sich nicht in einem Jugendzimmer halten, ebenso wenig wie ein ausgewachsenes Waldameisenvolk. Das heißt: "Halten" lassen sie sich schon so eingepfercht. Fragt sich nur für wie lange und wofür das gut sein soll.
mfG
Earlant
PS: Ich halte es für schändlich, wie viele Ameisenhalter sich immer wieder durch verlockende Angebote dazu verführen lassen, für völlig ungeeignete Ameisen viel Geld auszugeben. Man könnte doch auch mal den eigenen Denkapparat anwerfen und zu dem Schluss kommen, dass solche Arten eben nichts für den Normalhaushalt sind.
Das Halter der Tiere birgt sicher eine große Verantwortung. Zu den Atta, bisher konnte ich keine Verhaltensfehler feststellen
oder
allgemein in der Haltung ist es mir nicht bekannt das Atta Kolonien große Probleme hätten so gar mit extrem kleinen Terrarien auszukommen.
Auch in der Natur kommt es vor das Ameisen die normal sehr Volkreich sind aufgrund eines knappen Nahrungsangebotes, oder direkten Platzmangel (siehe Atta in den Städten) auskommen....
hier könnte man weiter diskutieren, ja auskommen würden viele Tiere in extrem Situationen.... - ob es gut ist eine andere Frage...
In wie weit Ameisen in diesen Situationen leiden ist meines Wissen noch nicht bewiesen worden. In so fern die Tiere überhaupt leiden können?!
Ich denke auch kaum das es gleichfalls viele Tiere gibt, die man mit den Ameisen vergleichen könnte, wenn man betrachtet was diese Tag täglich in der Natur für Massenschlachten führen.
Zu den Gigas die Einzugsgebiete einer Kolonie sind wirklich bedenklich. Jedoch meine ich man könnte sagen, das die Ameisen aufgrund des Nahrungsbedarfs in der Natur solche strecken zurück legen müssen. Hierbei könnte man in der Heimhaltung unterschiede machen. Ich denke aus reinem Freiheitswahn und damit verbundenen Spaß werden sie es kaum tun, denn sie müssen es um zu überleben.
Das heißt jetzt aber auch nicht das ich unbedingt für die Haltung der Tiere bin, bitte nicht falsch verstehen.
http://home.arcor.de/ohrene/AmeisenVorat%5e%5e/Sammlung08-06.jpg (geht nicht mehr!)
Diese in dem Jammer-thread über die fallenden Preise für Exoten verlinkten Bilder habe ich gesehen, bevor die URL gesperrt wurde, und habe auch einiges weitere auf der Seite angeschaut. Ich hoffe, auch andere haben sich einen Einblick in dieses Horrorkabinett verschafft.
Zumindest die werden verstehen, weshalb man auf die Worte des Betreibers nicht allzu viel geben darf.
Meine folgenden Kommentare sind im Wesentlichen an normal denkende Halter und solche, die es werden wollen, gerichtet, weniger an Personen, die normalen Argumenten unzugänglich sind.
Zu den C. gigas:
Das Halter der Tiere birgt sicher eine große Verantwortung. Zu den Atta, bisher konnte ich keine Verhaltensfehler feststellen -Es reicht nicht, eine Verantwortung zu erkennen. Man muss danach handeln bzw. das falsche Handeln bleiben lassen, sonst ist alles sinnleeres Geschwätz. Erinnert stark an die Aussagen zum Ausbruchs-, Invasions- und Infektionsrisiko, von dem auch einige immer wieder beteuern, dass sie es kennen, aber dann trotzdem das Risiko für unsere Natur eingehen.
Und Verhalten, das man weder in der Natur gesehen hat, noch aus der Literatur kennt, vermisst man natürlich auch auch nicht.
allgemein in der Haltung ist es mir nicht bekannt das Atta Kolonien große Probleme hätten so gar mit extrem kleinen Terrarien auszukommen. - Frage: Für wie lange kommen sie mit den „extrem kleinen Terrarien“ aus? Ein Baby fühlt sich auch in einer 40 x 60 cm-Wiege für ein paar Wochen recht wohl. Aber danach?
Auch in der Natur kommt es vor das Ameisen die normal sehr Volkreich sind aufgrund eines knappen Nahrungsangebotes, oder direkten Platzmangel (siehe Atta in den Städten) auskommen.... - Das sind eben die loser, die es unter Ameisenkolonien ebenso wie unter Menschen gibt. Irgendwelche Tiere (Kolonien) müssen ja scheitern, sonst gäbe es keine Selektion und damit keine Evolution. Es sind jedenfalls Kolonien, die im Freiland keine Chancen haben, ebenso wie die Kolonien in der Haltung. Der Unterschied: In der Haltung bist DU, der HALTER, direkt für das Scheitern der Kolonie verantwortlich. Aber wenn es Dir Spaß macht .....
In wie weit Ameisen in diesen Situationen leiden ist meines Wissen noch nicht bewiesen worden. In so fern die Tiere überhaupt leiden können?! - Und wenn ich nicht weiß, ob sie leiden können, gehe ich zu meinen Gunsten mal davon aus, dass sie nicht leiden. - Dazu habe ich mich schon wiederholt geäußert. Es ist eine der menschlichsten Eigenschaften, „Mitleid“ zu haben, sogar wenn das „Objekt“ vielleicht nicht so sehr leidet, wie ein mitleidiger Mensch annimmt.
Zu den Gigas die Einzugsgebiete einer Kolonie sind wirklich bedenklich. Jedoch meine ich man könnte sagen, das die Ameisen aufgrund des Nahrungsbedarfs in der Natur solche strecken zurück legen müssen. Hierbei könnte man in der Heimhaltung unterschiede machen. Ich denke aus reinem Freiheitswahn und damit verbundenen Spaß werden sie es kaum tun, denn sie müssen es um zu überleben. - Die müssen nicht ad hoc weite Strecken zurücklegen bzw. kommen ohne das aus, wenn man ihnen das Futter vor die Fühler legt. Das ist ein weiterer Fehlschluss aus Unwissenheit. Das Verhalten dieser Ameisen ist von der Selektion über Millionen Jahre und Generationen so gestaltet worden, dass sie weite Strecken zurücklegen, ob notwendig oder im Moment gerade mal nicht. Nimmt man die Möglichkeit, so werden sie trotzdem ihr angeborenes Verhalten auszuleben versuchen, werden „verzweifelt“ immer wieder die Formikarwände hoch zu krabbeln versuchen usw..
Der auf Schnelligkeit und Ausdauer gezüchtete („selektionierte“!) Windhund wird vielleicht auch auf der warmen Decke liegen bleiben und sich mästen lassen. Ob es ihm bekommt?
MfG
Earlant
Viel brauch man dazu nicht sagen, ich habe nur das Gefühl, dass sie sich irgendwie mit meiner Person in Ihrer Persönlichkeit gekränkt fühlen. Jedenfalls erkenne ich Ihre Arbeit an ich mein das macht einiges an Arbeit.
Menschen verschwenden tag täglich das kostbare leben mit ihrem Hass - so kommt es mir zumindestens auch gerade vor.
Eine andere Erklärung gibt es schon fast gar nicht mehr für so einen Posting.
Ameisen gleichgesetzt mit Menschen und Babys.
Auch wenn man jemanden über seinen Horror web space Unterstellungen macht sollte man es schon genauer erläutern. Auch mal sich auf die eigenen Finger schauen bezüglich seiner eigenen Ameisen Haltung ja damals...
Was sollen solche Aussagen "das sind die Loser" Hallo?? Bitte nehmen Sie sich mal Zeit dazu, in der Natur Ameisen zu beobachten. Ich mein nach wie vor ist es sicher wie mit Babys die sich dann in Massenschlachten auslöschen oh ja :)
Ich mein Tag täglich sterben Menschen und der Stand der jetzigen Dinge weißt auf noch viel mehr Verarmung in der kommenden Zeit.
Aber ja lasst uns weiter über die Gefühle der Ameisen Streiten :)
Ich kann es nicht nachvollziehen absolut nicht, wir leben eh schon in einer extrem ignoranten Gesellschaft das Menschen so Handeln müssen das im Jahr 2006.
Sie selbst haben viele Exoten für sich selbst mit nach Deutschland gebracht also bitte lassen sie es einfach.
Auch ist es schon Wahnsinn über "nimmt man die Möglichkeit an" zu diskutieren. Sehr Wissenschaftlich wie fast alle Aussagen von ihnen.
„Nimmt man die Möglichkeit an“ Herr Buschinger das es die Ameisen nicht stört, stört es Sie nicht.
Soll ich jetzt genau so weiter diskutieren wo zu soll das führen?????
Warum nur warum? Seiten Weise vom Thema abweichen nur um jemanden zu versuchen "etwas reinzudrücken" - wenn es nicht so wäre hätte man so was über Pn klären können.
Immer diese Sinnlosen Gespräche. Denken Sie doch bitte mal über das nach was ich hier geschrieben habe, und den Sinn des ganzen, wo zu es führt, was es eigentlich bringt.
Ach ps das das Bild nicht mehr geht ist wohl eher meine Sache vor allem weil es mein Web space ist :). Ich denke der Rest bekommt das schon von selbst mit das es nicht mehr geht :).
Ich wette Sie haben auch auf den link Solenopsis invicta geklickt :) nicht böse sein :)
noch ganz Wichtig !;) ! Ich persönlich habe nichts gegen Sie. Finde es jedoch schade wie sie sich für die Dinge einsetzen und in welcher Form Sie dies tun.
Auch ist es schon Wahnsinn über "nimmt man die Möglichkeit an" zu diskutieren. Sehr Wissenschaftlich wie fast alle Aussagen von ihnen.
„Nimmt man die Möglichkeit an“ Herr Buschinger das es die Ameisen nicht stört, stört es Sie nicht.
Soll ich jetzt genau so weiter diskutieren wo zu soll das führen?????
Ich darf darauf hinweisen, dass die Wissenschaft genau davon lebt. Es werden Theorien bzw. Annahmen verfiziert oder falsifiziert. Daraus ergeben sich dann weitere Forschungsmöglichkeiten.
Ich mein Tag täglich sterben Menschen und der Stand der jetzigen Dinge weißt auf noch viel mehr Verarmung in der kommenden Zeit.
Aber ja lasst uns weiter über die Gefühle der Ameisen Streiten
Ich kann es nicht nachvollziehen absolut nicht, wir leben eh schon in einer extrem ignoranten Gesellschaft das Menschen so Handeln müssen das im Jahr 2006.
Da wir hier in einem ameisenorientierten Forum wirken, sollte das eigentlich auch normal sein. Zudem sollte der Fokus eben auf dieses Problem gelegt werden, dass sich der Mensch eben selbst immer im Zentrum des Geschehens bzw. als Höhepunkt der Natur sieht. Sicherlich sind Ameisen nicht ohne weiteres mit dem Menschen vergleichbar, aber ist das nicht eben die Ausrede die für allerlei Probleme als erstes genannt wird?
(Bitte löschen)
Der Aufstand der hier über die artgerechte Haltung von Ameisen gemacht wird ist schon lachhaft. Da kann man sehen wie man sich in gewisse Dinge hineinsteigern kann.
Da ist in keinerlei Weise weder ein Vergleich mit einem Delphin zu ziehen noch mit einem Baby. Wenn man bedenkt dass "das Gewicht aller Ameisen dieser Welt zusammen das Gewicht aller Menschen übersteigt" (Wikipedia), und wenn man bedenkt dass die Inteligenz von Insekten in keiner Weise mit einem Delphin ... ganz zu schweigen von einem Baby verglichen werden kann, wird sich jeder vernünftig denkende Mensch darüber einig sein dass es totaler Schwachsinn ist von nicht artgerechter Haltung oder gar Tierquälerei zu sprechen.
Wenn man bedenkt was für Insektengifte alles gegen Ameisen eingesetzt werden ... vorallem in den tropischen Ländern, dann fallen die paar 0.00...% an Ameisen die man der Natur entnimmt gar nicht ins Gewicht. Die könnten dann nur froh sein von einem Ameisenhalter gerettet worden zu sein ... selbst dann wenn diese bei ihm versterben würden!
Wie viele Ameisen werden ungewollt vom Menschen plattgetreten ... muss man denen jetzt hinterhertrauern, oder muss man diese Menschen gar wegen Tierquälerei anklagen? Wie sieht es aus, wenn da Hektarweise Land bebaut wird in dem bestimmt 1000de Ameisennester zu finden waren? Muss man diese Leute jetzt nicht alle wegen Tierquälerei verklagen? Oder muss man diese Nester vorher alle umsiedeln?
Ich meine, man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Jeder vernünftig denkende Mensch sieht wie absurd diese Diskussion über die artgerechte Ameisenhaltung ist. Bei aller Ameisenliebe sollte man nicht vergessen dass es sich hier um kleine Insekten handelt die in aller Regel wohl keinerlei Empfinden haben und in den meisten Fällen auch nicht wissen dass sie sich in einem Formicarum befinden oder irgendwo in der Natur.
Man sollte es auch einmal aussprechen was die wahre Motivation solcher ist die gegen die Ameisenhaltung wettern. In den meisten Fällen werden sich diese wohl nicht mit dem Gedanken anfreunden können dass sich auf einmal sehr viele Leute für Ameisen interessieren, diese erforschen und halten. Vermutlich aus einem egoistischen Gedanke heraus nicht mehr einzigartig unter den Forschern zu sein.
Genau das hier ist ein typisches Beispiel für den menschlich eingeschränkten Blick auf seine Umwelt. Genau wie das Insekt wird wohl auch der Orang-Utan oder gar ein Elefant keine menschenähnliche Schmerzen empfinden, deswegen können wir den Lebensraum zerstören bzw. beeinträchtigen.
Sich dann noch hinstellen, eine Grundlagendiskussion als "Schwachsinn" abzukanzlen ist wohl die Schlussfolgerung.
Es soll doch hier nicht unbedingt zwischen Insekt und Mensch verglichen werden, aber ein kurzer Blick auf die natürlichen Gegebenheiten sollte doch erlaubt sein?! Was denkst du (Benjamin), warum "jetzt erst" ein Schock durch die Weltbevölkerung bzgl. eines Klimawandels geht? Aufgrund des mangelnden Verständnisses für natürliche Gefüge und Anpassungen.
bitte keine anderen Tiere oder was auch immer mit den Ameisen in dem Fall Insekten vergleichen.
Auch brauch ich glaube hier keinen erläutern wie Insekten schmerzen empfinden oder ob sie dazu überhaupt dazu in der Lage wären.
Die Antwort kennt jeder.
Ich glaube auch das sich des Weiteren jeder bewusst ist trotzdem seine Tiere möglichst Art gerecht zu halten.
ohrene, du verstehst mal wieder den Sinn meines Postings nicht.
Es geht nicht darum, OB Ameisen Schmerz empfinden oder nicht, sondern einzig und allein, dass wir Menschen das in einer Art von vorn herein ausschließen. Das liegt am Weltbild eines Menschen, der sich als die Krone der Schöpfung sieht.