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Hallo Earlant,
Zitat:"Was soll diese Geheimnistuerei?"
Man sollte auch an Datenschutz denken!
Die Person, die ich meine, kommt aus dem europäischen Ausland.
Da wir die in Diskussion geratene Ameisenart derzeit nicht auf Lager haben, kann ich Ihrem Wunsch nach Zusendung von Tieren nicht nachkommen.
Vielleicht ist ja ein Kunde (Käufer dieser Polyrhachis spec. bzw. der Polyrhachis wolfi) bereit, nach dem er den Beitrag hier gelesen hat, ein Exemplar an Sie zum Bestimmen zu versenden.
Viele Grüsse
Martin Sebesta
Sehr geehrter Herr Sebesta,
Gott oder wem auch immer sei Dank, dass es in der Wissenschaft keinen Datenschutz gibt! Sonst gäbe es keine Wissenschaft.
Jeder wissenschaftliche Befund, und eine Artbestimmung ist ein solcher, zählt nur, wenn er öffentlich kundgetan (veröffentlicht) wird. Der Autor, in diesem Fall derjenige, der Ihnen die Tiere bestimmt hat, ist Garant für die Richtigkeit. Will er nicht genannt werden, hat er etwas zu verbergen. Ein Wissenschaftler ist zudem stolz auf seine Ergebnisse und wünscht, dass diese mit seinem Namen verbunden werden (was bei einer Veröffentlichung automatisch gegeben ist). Eine Bestimmung durch einen renommierten, bekannten Wissenschaftler (Fachmann auf dem betr. Gebiet) ist weit glaubwürdiger als eine von einem geheim gehaltenen "no-name".
Wissenschaft lebt davon, dass Aussagen nachprüfbar sind, verifizierbar oder ggf. auch falsifizierbar, denn auch Wissenschaftler können Fehler machen.
Wenn Sie aber unbedingt auf der Geheimhaltung dieses Namens bestehen, so können Sie doch hoffentlich erklären, woher die detaillierten Angaben zu Verbreitung und Lebensweise Ihrer "Polyrhachis wolfi" stammen, wo diese veröffentlicht sind . Sonst muss man ja befürchten, dass sich jemand diese aus den Fingern gesogen hat.
Also, wie wär's, wenn Sie mal konkret angeben könnten, aus welcher Quelle diese Informationen stammen. Die wird Ihnen Ihre "Person" vielleicht nennen können. Und wenn es sich um eine wissenschaftliche Veröffentlichung handelt, so steht da auch der Name des Autors drauf, ob das nun Ihre "Person" oder sonst jemand ist. Ohne diese Quellenangabe kann niemand die Angaben überprüfen.
Vielen Dank,
Earlant
PS: Ein komplettes Literaturzitat sieht zum Beispiel so aus:
Sanchez-Pena, S.R., Buschinger, A., Humber, R.A. (1993): Myrmicinosporidium durum, an enigmatic fungal parasite of ants. J. Invertebrate Pathol. 61, 90-96.
(Autor(en), Jahr, Titel der Arbeit, Zeitschrift (bei Buch: Verlag), Jahrgang/Band, Seiten von-bis bzw. Gesamtseitenzahl bei Buch)
Hallo Earlant,
dass meine Antwort Sie nicht mit Zufriedenheit erfüllt, war mir klar. Fakt ist nun mal, wie viele wissen, ohne tiefgreifend darauf näher eingehen zu wollen, dass wir beide im Hinblick auf Exotenhaltung unterschiedliche Positionen vertreten, und es in der Vergangenheit in diesem Zusammenhang viele Reibungspunkte zwischen uns gegeben hat. Ist es auf diesem Hintergrund nicht nachvollziehbar, ohne dafür Verständnis zu erwarten - jetzt mal unabhängig vom Datenschutz - dass ich mit der Feigabe von Kontaktdaten zurückhaltend bin? Muss ich doch damit rechnen, dass diese auch anders verwertet werden.
Ich kann es nachvollziehen, dass Sie als Wissenschaftler bestrebt sind, dem diskutierten Thema hier ein wissenschaftlich geprägtes Bild zu geben. Aber Sie wissen sehr wohl, dass ich als Nichtwissenschaftler eine andere Ausrichtung habe. Unabhängig von dem bisher Geschriebenen werde ich jedoch im Rahmen der Möglichkeit bemüht sein, an entsprechende Quellinformationen heranzukommen. Ich werde mich jedoch zeitlich nicht festlegen und unter Druck setzen lassen!
Aber vielleicht ist ja ein Leser dieses threads und Halter der diskutierten Ameisenart neugierig geworden und stellt ein Exemplar zur Verfügung?
Mit frdl. Grüssen
Martin Sebesta
Die Frage ist doch wohl, wo liegt das Problem wenn sie Herrn Buschinger einen Namen senden?
Und zu welche andren Zwecke sollte er diesen verwenden? Ich kann hier nirgends etwas gegen die Exotenhaltung lesen, sondern nur das Angebot ihnen ihre Tiere bestimmen zu lassen.
Ich verstehe manchmal echt nicht, wegen welchen Bagatellen, bzw Diskussionen hier zum Teil gestritten wird.
georg
Hallo sobek,
habe noch gelesen, was Du aktuell zum Thema Polyrhachis wolfi geschrieben hast. Ehrlich gesagt, bin ich etwas irritiert.:) Ich glaube, Du bist lange genug in den Ameisenforen aktiv, und in der Szene eingeweiht, um doch eigentlich inhaltlich meinen Text nachvollziehen zu können. Außerdem habe ich nicht gestritten, sondern sachlich argumentiert.
Es geht nicht darum, Herrn Buschinger etwas zu verweigern; das liegt mir fern - ich habe ihm ja sogar angeboten, wenn wir wieder Exemplare dieser diskutierten Ameisenart am Lager haben, dass er ein Exemplar auch gerne zur Bestimmung erhalten kann - aber vielleicht möchte die besagte Person aus einem bestimmten Grunde schlicht und ergreifend nicht genannt werden.
Nichts für ungut!
Gruss
Martin
Sie haben meinen Beitrag wohl falsch verstanden ;)
Ja, ich weiß sehr gut Bescheid, über die Vorfälle der Vergangenheit, bzw über die Streiterein.
Ich meinte damit nicht, das sie unsachlich argumentiert haben, bzw gestritten haben, nur erkennt man nach ein paar Jahren hier, die Anfänge eines erneuten Krachs und ich dachte mir, wäre doch Schade, wenn es schon wieder einen Streit zwischen den beiden Parteien gäbe, wo es nun doch so lange ruhig war.
Naja, hoffen wir, das es so ruhig weiter geht ;)
Sehr geehrter Herr Sebesta,
Auf die von Ihnen erwähnten „Reibungspunkte“ zwischen uns will ich nicht näher eingehen. Ein wesentlicher Punkt ist allerdings, dass Sie sich immer wieder zu konkreten Fragen ausweichend äußern, so auch hier.
Auf den Namen Ihrer Gewährsperson muss ich ja verzichten. Wenn diese nicht genannt werden will, wird sie wohl ihre Gründe haben.
Meine letzte konkrete Frage war jedoch:
„….., so können Sie doch hoffentlich erklären, woher die detaillierten Angaben zu Verbreitung und Lebensweise Ihrer "Polyrhachis wolfi" stammen“
Ihre Antwort: „Unabhängig von dem bisher Geschriebenen werde ich jedoch im Rahmen der Möglichkeit bemüht sein, an entsprechende Quellinformationen heranzukommen“
– Sie haben doch diese Angaben in Ihrer Artbeschreibung bereits gemacht, und jetzt sagen Sie, dass Sie sich um die Quellen erst noch bemühen wollen; das ist in meinen Augen ein ziemlicher Widerspruch!
„Ich kann es nachvollziehen, dass Sie als Wissenschaftler bestrebt sind, dem diskutierten Thema hier ein wissenschaftlich geprägtes Bild zu geben. Aber Sie wissen sehr wohl, dass ich als Nichtwissenschaftler eine andere Ausrichtung habe.“
Dass Sie mit Ameisen Geld verdienen wollen, müssen Sie mir nicht erklären. Es geht hier aber nicht um ein „wissenschaftlich geprägtes Bild“, sondern es geht um konkrete Aussagen, die Sie zu den verkauften Tieren gemacht haben.
Jeder Händler ist verantwortlich, ja haftbar, dafür, dass die zugesicherten Eigenschaften einer Ware zutreffen. Zu diesen Eigenschaften gehört bei Tieren ein Name, hier Polyrhachis wolfi.
Falls dieser Name nicht stimmt, täuschen Sie den Käufer und verhindern, dass er sich selbst über andere Eigenschaften seiner Tiere Informationen beschaffen kann.
Ich selbst lasse mich nicht gerne täuschen, und ich nehme mal an, dass zumindest einige Ihrer früheren, jetzigen oder zukünftigen Kunden diese Einstellung teilen.
So weit es sich um Kunden handelt, die Ihre Ameisen nur zum Vergnügen halten wollen, mag es egal sein, wie die Tiere heißen, wo sie herkommen und was man darüber weiß. Sie geben aber an, dass Sie auch universitäre bzw. kommerzielle Forschungsinstitute usw. beliefern. Da wäre die richtige Auszeichnung Ihrer Ware schon wichtiger. Wir hatten zu diesem Thema einen Austausch im Zusammenhang mit der folgenden Fehlauszeichnung:
Sie hatten damals „Dinoponera gigantea“ angeboten, zum Glück mit Bild, nämlich von einer entflügelten Gyne. So konnte ein amerikanischer Kollege darauf hinweisen, dass Dinoponera keine ge-/entflügelten Königinnen hat, und dass Ihre Ameisen folglich Paraponera clavata heißen müssen.
(Die entflügelte „Dinoponera“ ist noch heute in „Ameisenhaltung“ zu bewundern, mit dem Antstore-Namenszug auf dem Bild):
http://www.ameisenhaltung.de/artenverzeichnis/latein/d/
Auch diese Bilder gräbt Google aus:
http://www.antstore.de/gallery/galleryseiten/029.html
Das Ameisenwiki weiß es längst besser: „Laut Peeters und Crewe (1986) pflanzen sich bei allen Arten der Gattung Dinoponera ausschließlich die Arbeiterinnen fort, Königinnen existieren nicht mehr.“ (Man beachte: Mit Literaturzitat!)
Für Polyrhachis wolfi findet man Verbreitungsangaben im Internet:
http://zipcodezoo.com/Animals/P/Polyrhachis_wolfi.asp
Klicken Sie „Show Distribution Maps“ an: China, und sonst nichts!
So weit ich ermitteln konnte, wurde sie bisher nur in China gefunden, in Taiwan und auch in Hongkong (dass auf der Karte ganz China grün eingefärbt ist, ist wohl eine Besonderheit der Software).
Völlig aus der Luft gegriffen erscheint mir Ihre Angabe: „Verbreitung: gesamt Südostasien “, und wenn Sie die Tiere nicht aus Taiwan oder China beziehen, wird die Bezeichnung als P. wolfi besonders fragwürdig.
Ich will das nicht weiter fortsetzen. Nur zwei Dinge noch:
In den Jahren Ihrer Ameisenhändler-Tätigkeit dürften Sie eigentlich mitbekommen haben, dass eine genaue Bestimmung von Ameisen nur selten mit einem einzigen Exemplar möglich ist . Ich bat Sie daher um „einige“ Exemplare, um sie an Spezialisten versenden zu können. Nun sind Ihre „P. wolfi“ „derzeit nicht auf Lager“, und Sie schreiben davon, dass mir vielleicht einer Ihrer Kunden EIN Exemplar abgeben würde. Danke, ich verzichte!
Zum zweiten : Nicht weit von Ihrem Laden gibt es echte, wissenschaftlich bestimmte P. wolfi als Vergleichsmaterial. Aber die Adresse halte ICH jetzt geheim.
Mit besten Empfehlungen
Earlant
PS @ Sobek: Bevor Du diese Diskussion als "Streiterei" oder "neuen Krach" abqualifizierst, versuche doch mal bitte zu verstehen, dass es hier um ernste, auch für die Käufer und Halter und letztlich auch für die Händler eigentlich wichtige Dinge geht. Wenn Dir und den anderen Haltern das alles egal ist, wenn Du offensichtlich zweifelhafte Angaben von den Ameisenhändlern unbedingt für bare Münze nehmen willst, dann kann ich Dir und den anderen Usern und Haltern nicht helfen. Dann genießt Eure "Ruhe" und lasst Euch alles kritiklos vorsetzen. Sind die "garantiert begatteten" M. pavida bereits vergessen?
Ich habe es nicht als Streit abgetan, jedoch denke ICH, wird es wieder zu einem werden, da es immer das gleiche Schema ist. Der Antstore reagiert nun mal auf Sachen Exoten ziemlich sensibel, wohl aus Erfahrung.
Jeoch verstehe ich selbst nicht, wieso Sie, Herr Sebesta, allen Fragen ausweichen. Sind sie es nicht ihren Kunden schuldig, den Menschen, die ihnen ihre Polyrhachis wolfis abkaufen, zu verraten, wer sie als solche erkannt hat? Woher sie sicher sein können das die Angaben korrekt sind?
Nochmal zu ihnen, Herr Buschinger ;)
Ich weiß, das sie es ernst meinen, jedoch ist es nun mal bekannt, das sie "Exotenhaltungsfeind" sind, wenn man das so sagen kann. Natürlich aus guten Gründen, die leider nicht viele Nachvollziehen können.
Da ich aber nicht beabsichtige, mir weitere exotische Ameisen zu besorgen, kann es mir recht egal sein, was im Antstore steht.
Außerdem würde ich die Angaben im Shop sowieso nicht als Hilfe nehmen.
Hilfreicher wäre es, den genauen Fangort bekannt zu geben. So könnte sich jeder selbst, über die Bedingungen seiner Art informieren.
Ich hoffe, sie beide verstehen mich so halbwegs. Ich will mich auf keine Seite stellen, da ich Streit bzw. Zwietracht grundsätzlich verabscheue.
georg
Edit: Nein, die Myrmecia sind nicht vergessen, das war sozusagen die gesunde "Watsche", die mir eben gezeigt hat, nicht alles für bare Münze zu nehmen ;)
Falls dieser Name nicht stimmt, täuschen Sie den Käufer und verhindern, dass er sich selbst über andere Eigenschaften seiner Tiere Informationen beschaffen kann.
Das Argument kann ich zwar nachvollziehen, jedoch trifft dies hier nicht zu. Immerhin konnte dies der Kunde bei Polyrhachis spec. noch weniger. :wink:
Nun sind Ihre „P. wolfi“ „derzeit nicht auf Lager“, und Sie schreiben davon, dass mir vielleicht einer Ihrer Kunden EIN Exemplar abgeben würde.
Vielleicht einfach mal delirum fragen. Dem platzen die ja zur Zeit aus allen Nähten. Da können sie bestimmt ein Kilo haben. *g*
@ Dark_Nemesis:
Vielleicht einfach mal delirum fragen. Dem platzen die ja zur Zeit aus allen Nähten. Da können sie bestimmt ein Kilo haben. Delirium hält das, was als Polyrhachis dives verkauft wird, das ist eine andere Art! Die Benennung stimmt wahrscheinlich, weil diese Art auf Java sehr verbreitet ist.
Das Argument kann ich zwar nachvollziehen, jedoch trifft dies hier nicht zu. Immerhin konnte dies der Kunde bei Polyrhachis spec. noch weniger. Bei "Polyrhachis spec." weiß ich von vornherein, dass es sinnlos ist, nach konkreten Informationen zu der gekauften Art zu suchen, da es ja eine beliebige aus sehr vielen Arten ist.
Wenn ein falscher Artname angegeben ist, finde ich unter diesem Namen Informationen, die für "meine" Art nicht unbedingt zutreffen!
Beispiel zur Verdeutlichung: Ich habe aus dem Angebot eines Züchters einen Deutschen Schäferhund bestellt und bekomme unter dieser Rassenbezeichnung einen Bernhardiner. Dann hat man mich getäuscht.
Die Hunderassen kann man normalerweise auseinander halten. Bei Ameisen kann man das als Laie nicht. Suche ich nach speziellen Pflegeanleitungen für den bestellten Schäferhund, so kann ich die wahrscheinlich nicht ganz auf den erhaltenen Bernhardiner anwenden (z.B. Fellpflege).
Habe ich einen "Hund" bestellt (entsprechend "Polyrhachis spec ."), und irgendeine Rasse erhalten, nützen mich die Informationen für spezielle Rassen garnichts! Ich muss mich erst mal informieren, welcher Rasse der "Hund" angehört.
@ Georg Kanz:
Da ich aber nicht beabsichtige, mir weitere exotische Ameisen zu besorgen, kann es mir recht egal sein, was im Antstore steht.
Außerdem würde ich die Angaben im Shop sowieso nicht als Hilfe nehmen. Das gilt für Dich; aber denk doch mal an die vielen, die nach wie vor unbeeindruckt alles kaufen, was man ihnen vorsetzt, egal ob sinnvoll oder nicht, egal ob richtig ausgezeichnet oder nicht, Hauptsache "exotisch". Das gilt ja ganz ähnlich für Reptilien, Amphibien, Fische, Vogelspinnen, Pflanzen usw.. - Nur dass über diese Gruppen bereits so viele "Liebhaber" Bescheid wissen, dass unrichtige Angaben schnell angeprangert werden.
mfG,
Earlant