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Gaster ich kann schlecht gegen eine Person etwas "persönlich haben" die ich nicht kenne. Ich schreibe aus Erfahrungen, das was ich bisher erlebt habe. Es geht hier nicht um eine persönliche Meinung, auch wenn es bei mir oft so rüber kam. Ja Sorry manches mal hatte ich vielleicht so gar Spaß dran ihn meine Meinung zu sagen - es vielleicht so gar übertrieben. Aber auch dies wiederum weil ich Ihn meine gut zu kennen, was seine Ziele und sonstiges Betrifft. Wenn er einfach nur ein Mensch wäre der gern helfen würde wäre es wirklich schön (was er auch ab und an tut aber ich frage mich mit welchem Ziel), da er sicher einiges an Sachwissen verfügt (wo bei er auch enorm viel davon einfach googelt). Aber dem ist nicht so, und so wie es bisher steht wie er bisher gehandelt hat wird sich daran leider auch nichts ändern.
pruvex ich kann mir ein wenig vorstellen und welchem enormen psychischen Druck du stehst. Versuch dich am besten ein wenig abzulenken wie auch immer.... hoffe mal die betreffenden Personen gehen auf dich zu und Entschuldigen sich bei dir für ihre Handlungsweise.
Ich denke das du die Ameisen nach diesem Vorfall sehr sicher Halten wirst....
Hallo zusammen,
Ich bin jetzt sehr in Eile! Nur soviel!
Es werden hier im Forum keine Beleidigungen geduldet. Auch wenn man einen kontroversen Standpunkt hat und anderer Meinung ist, so kann man Worte wählen, die einen nicht beleidigenden Charakter haben und kann inhaltlich ruhig und sachlich diskutieren.
Ich bitte Euch haltet Euch an unsere Hausordnung, die klar aussagt, dass wir verbale Angriffe und Beleidigungen gegenüber anderen Usern hier auf keinen Fall dulden.
Also, auch wenn es einigen schwer fallen sollte, bitte ich Euch sachlich zu bleiben und nicht wieder ins Unsachliche abzudriften. Ich danke Euch!
So, dies in Kürze - mehr ist jetzt zeitlich nicht drin!
Viele eilige Grüsse
earlant
Höfliche Menschen benutzen daher in diesem Forum auch meinen nickname.
Feiglinge, die unter dem Deckmantel ihres(r) nickname(s) Dreck schleudern wollen, tun dies offenbar besonders gerne, wenn sie ihr Ziel mit dessen wahrem Namen anpissen möchten.
Pfui Teufel!!!
Ach lieber earlant , es ist ja wohl so dass SIE sich freiwillig aus der Anonymität des Internets gelöst haben. Und mit ihrem Titel verleihen sie ihren Beiträgen ein höheres Gewicht, als es andere Beiträge haben. Und SIE sind auch derjenige, der immer wieder den Herrn Professor heraushängen lässt und andere als unwissend darstellt!
Vorab ein Wort dazu, wie man haltlos spekulatives Gewäsch vermeiden und präzise Informationen liefern kann: Fachliteratur lesen!
Nur als eines von unzähligen Beispielen für den hochtrabenden Tonfall, den SIE in Foren anschlagen.
Also ist es nur fair, wenn man sie dann auch mit ihrem Namen anspricht!
Und ja, ich möchte im Moment nicht, dass mein Name mit meinem nickname in Verbindung kommt. Ich benutze aber in den Ameisenforen den selben oder mache mich kenntlich, dass ich einen anderen nick besitze, damit man mich erkennt und man sich eine Meinung zu meiner Person machen kann.
Irgendwann werde ich wohl auch mal meinen wirklichen Namen nennen, wenn ich Lust dazu habe!
Möglicherweise gibt es Mietglieder in diesem Forum, die mir auf Grund von einer gegenläufigen Meinung Schaden zufügen könnten und dies möchte ich eigentlich vermeiden! (Und bitte: ihr braucht mich jetzt auch nicht zu googlen ... ist echt nicht das Niveau auf das wir uns begeben müssen!)
earlant:
Woher will robert wissen, was mir „pruvex“ geschrieben hat? Und aus meinen eigenen mails darf ich die an "pruvex" geschriebenen Informationen und Tipps doch wohl zitieren und verwenden, ODER???
Weil mir sowohl ihre, als auch seine Mails und ihre antworten vorliegen ... (sonst wäre ich wohl kaum so dumm das hier zu verbreiten)
earlant:
Was soll daran falsch sein? Wenn ich als reale Person etwas öffentlich in einem öffentlichen Forum poste, will ich ja, dass andere es lesen. Ich will auch, dass man es ggf. zu mir zurückverfolgen kann. Meiner posts brauche ich mich nicht zu schämen! Niemand hatte „pruvex“ gezwungen Bilder seiner Flughunde zu posten und darüber zu berichten.
Das ist meiner Meinung nach ein Rechtsverständnis, dass ich etwas zweifelhaft finde! Schliesslich kann sich im Internet in Foren JEDER als ein anderer ausgeben.
Und dann wird das zitiert in einer Zeitung? Habt ihr in etwa eine Ahnung, wie das in einem Dorf oder Stadtteil die runde macht? Das ist schon ein wenig wie Hexenverbrennung!
Klar, in diesem Fall, war es ZUFÄLLIG mal die echte Person! Aber bedenklich finde ich das auf jeden Fall!
Gut, tut aber eigentlich auch nix wirklich zur Sache.
Earlant:
Mal wieder das alte Klischee vom Rentner aufwärmen, der die von robert garou no-name gezahlten Steuern und Versicherungsbeiträge auffrisst? Das ist schäbigste Demagogie! So mancher leistet im Rentenalter noch mehr für die Allgemeinheit als andere je vor dem Rentenalter. Übrigens beziehe ich keine Rente.
Und selbstverständlich kostet es mehr Zeit und Mühe, korrekte Auskünfte zu erarbeiten, als Dreck zu schleudern oder haltlos-spekulativen Quatsch abzusondern.
Also ich wollte ironisch sein und ein wenig darauf hinweisen, dass vielleicht nicht jeder sofort ein paper für jede aussage aus dem Hut zaubern kann. Aber mal ehrlich: das können sie auch nicht! Daher hatte ich auch ein ;) hinter meinen Beitrag gemacht. Und nein, angst um meine Steuergelder habe ich nicht, denn wenn sie von dem bissl leben könnten, was ich an steuern zahle ... das wäre schön.
earlant
Ist es wirklich so schwer, sich vorzustellen, dass unter eingeschleppten Ameisen einige sein dürften, von denen keine oder kaum Gefahren ausgehen, andere aber sich wie Linepithema humile oder Solenopsis invicta oder Pheidole megacephala und Anoplolepis gracilipes und ein paar weitere verheerend auf die einheimischen Faunen auswirken?
Und können uns robert und seine Gesinnungsgenossen oder die "halter eures vertrauens" vielleicht zuverlässig sagen, welche der inzwischen gut 120 in D eingeführten exotischen Arten garantiert keine Probleme machen werden? Und welche der voraussichtlich auch zukünftig noch eingeführt werdenden Arten? Welche garantiert keine exotischen Krankheitserreger mitbringen, die unsere Ameisen infizieren könnten? – Ich wage es ernsthaft zu bezweifeln!
Klar kann ich mir vorstellen, dass es Arten gibt, die besonders wenn sie in großen Mengen in ein Ökosystem gelangen, dort Fuss fassen und zu einer plage werden könnten.
Aber wir unterscheiden uns in der Einschätzung des Risikos. Ich sehe das Risiko, dass ein halter eine solche art erwirbt als gering an, dass sie ihm entkommt als noch geringer und dass sie tatsächlich Fuss fasst als nahezu komplett unmöglich an.
Hingegen sehe ich einige andere Verbreitungswege (holz, Güterverkehr, schiffe, ...) die ein bei weitem höheres schadpotential besitzen. Doch hier eine Einschränkung zu treffen wird nie gelingen! Und daher werden sich die arten, die sich bei uns ansiedeln können über kurz oder lang hier ansiedeln! Und das bestimmt nicht weil eine Kolonie einem Halter ausgebrochen ist.
Und ich kann es gar nicht leiden, wenn mich jm. In meiner Freiheit einschränken möchte exotische tiere zu halten! Und genau das wollen SIE lieber earlant mit allen ihnen politisch möglichen wegen erreichen. Und sie sind sich dabei nicht einmal zu schade ihren Titel als Professor einzusetzen. Das finde ich sehr schade.
Manche dinge tragen ein Risiko das ist klar. Aber der nutzen, den viele Ameisenhalter für Wissenschaft und Forschung haben ist wohl nicht von der hand zu weisen! wo kommt sonst der nachwuchs her? Wo kommen Gelder für Ameisenforschung her? Bestimmt nicht von der öffentlichen hand oder von firmen.
Es sei denn dass sie irgendwo eingeschleppt wurden und werden zur plage ... aber dann ist es zu spät.
Also ich möchte ihnen lieber earlant auch nicht verbieten mit ihrem Auto zu fahren! Obwohl sie in ihrem alter mit Sicherheit statistisch ein größeres Unfallrisiko darstellen als jüngere Fahrer (man könnte das auch beliebig umdrehen, dass soll nur ein Beispiel sein)! Auch hier ist das Risiko geringer als der nutzen, daher halte ich es für sinnvoll, dass es erlaubt bleibt!
Sanginus
Warum kann man den nicht einfach verstehen, dass es (meines Wissen sehr viele) Menschen gibt die aufgrund der Risiken durch Exoten dagegen sind? Egal ob jetzt jemand sagt das Risiko ist minimal und vertretbar oder eben nicht vertretbar sollte man doch zumindest die Meinung verstehen und anerkennen. Wie hier auf eine infantiele Art und Weise eine Reaktion gezeigt wird zeigt mir leider, dass es scheinbar (leider) keine Gründe für eine sichere Exotenhaltung gibt.
Ich kann das sehr gut verstehen, wenn jm. Für sich das Risiko einer Exotenhaltung für zu gross hält und daher darauf verzichtet! Das muss jeder für sich entscheiden!
Aber bitte versuch nicht es MIR zu verbieten!
Und earlant mit der Ameisenschutzwarte, seinem Titel und den Medien als Werkzeug versucht dies jetzt schon seit langem!
@Gaster:
nein, es geht nicht darum, wie viel Fachwissen man hat! Denn earlant hat mit Sicherheit ein grosses Fachwissen. Aber dieses Wissen wird von ihm natürlich nur in eine Richtung INTERPRETIERT! Wenn earlant ein paper fünde, in dem Hinweise darauf wären, dass exotische Ameisen nie Fuss in Deutschland fassen könnten, würde er sofort versuchen den fehler in dem paper zu finden! Und wenn man nach einem fehler sucht findet man ihn immer!
Objektiv ist ein earlant (eigentlich kann ich hier ja auch Prof. Buschinger schreiben, denn sein Name war ja im Stadtanzeiger ...) auf keinen fall! Daher ist er mit Sicherheit der ungeignetste Experte für die Beratung der Behörden!
Und das müssen sie eigentlich auch völlig eingestehen! Leider gibt es aber wohl sehr wenige bis keine Experten, die überhaupt Lust haben zu so was trivialem Stellung zu nehmen.
Und abschließend zu pruvex:
Also ich find den post ziemlich grossartig! Und vor allem ehrlich! Und das ist etwas was ich bei den Zeitungsartikeln sehr schmerzlich vermisse (ehrliche wahrheitsgetreue Darstellung)! Und leider bei earlant auch! Vielleicht sollten sie überlegen, ob der Kampf gegen Exoten es wirklich wert ist andere Menschen zu hintergehen und zu benutzen ...
@gorilla:
Nett ... ;)! Aber ich denke nicht, dass wir uns das Forum kaputt machen. Irgendwann merkt earlant wie im anderen Forum, dass es nichts bringt.
Und dann ist Ihm das "Niveau zu niedrig" und er sucht sich ein anderes Forum. Ist auch schade, denn eigentlich sind alle anderen Beiträge von ihm sehr lesenswert ...
Und was genau er politisch erreichen kann, dass ist mir noch nicht ganz klar. Ich glaube schon, dass er, wenn er sich weiter so wehement für ein Verbot von exotische Ameisen einsetzt, viel erreichen kann, wenn Ihm nicht an allen Stellen der Wind entgegen bläst!
Dehalb auch noch mal:
Die ASW ist ein Verein! In einem Verein bestimmen die Mitglieder, was der Verein tut! Und jeder kann Mitglied werden! Also geht in die ASW werdet aktiv und nehmt Herrn Buschinger die Möglichkeit zumindest über diesen Kanal weiter an seinem Projekt zu arbeiten!
Und wer sich nun gefreut hat, dass ich einigermaßen die Gross- und Kleinschreibung beachtet habe, den muss ich enttäuschen: Das war word und ich konnte es nicht aufhalten ;)))
Da sind ein paar offene Fragen an earlant, die ich gerne geklärt hätte:
1.) Wer ist eigentlich jetzt verantwortlich für die Pressemeldung?
2.) Wie kommt die Presse eigentlich dazu zu behaupten, es sei Atta sp. gewesen ohne vorher einen Sachkundigen befragt zu haben?
3.) Hier ist laufend die Rede von Informationen, die unwissentlich weitergegeben wurden und ohne Einverständnis von pruvex, was hat es damit auf sich?
4.) Sie sagen, gewisse Ameisenarten könnten zwittrig leben, das heißt sie brauchen keine andere Kolonie für den Hochzeitsflug. Gehören dazu auch alle Atta-Arten?
@pruvex
Ich kanns einerseits sehr gut nachempfinden was du grad durchmachst. Auch ich hatte viel Ärger mit den Ämtern, allen voran dem Amt für öffentliche Ordnung sprich Ordnungsamt, zwar wegen anderer Geschichten, aber ich weiß aus Erfahrung, da das Ordnungsamt eine polizeiliche Behörde ist, sind die, wenn denen was nicht in kram paßt, nicht gerade zimperlich. Ich hatte zwar Fehler gemacht, die ich auch eingeräumt hatte, dennoch bekam ich die gesamte Staatsgewalt zu spüren, deine Angst kann ich also sehr gut nachempfinden.
Was ich aber nicht verstehen kann, aller Tierliebe zum Trotz: Wie kann man sich bitte Flughunde im Zimmer halten? Irgendwo fehlt mir da das Verständnis. Ich hab nix gegen Ameisen, Schlagen, Spinnen etc im Haus, aber es gibt Tierarten, denen fehlt einfach der Platz. Halte mir hier ja auch kein Elefant in meiner 20 qm Wohnung. Bei aller Tierliebe aber das mein ich mit Verantwortung....
Ansonsten bleibt mir nur zu sagen, das ich manche Beiträge hier sehr daneben finde. Von der ständigen Klugscheißerei "ich weiß eh mehr als der Herr Professor" mal ganz abgesehen....da kann ich nur den Kopf schütteln.
:cry:
@pruvex
Das Du fatale Fehler gemacht hast - ich denke, mit dieser Tatsache bist Du mehr als zur genüge konfrontiert worden und bist Dir dessen auch mehr als bewusst. Da muss ich mich nicht auch noch entsprechend zu äussern.
Aber ich muss es Dir hoch anrechnen, dass Du Dich hier nochmal zu der aktuellen Situation um die ausgebrochenen Ameisen geäussert, und die Dinge auch nochmal aus Deinem Erleben, Deiner Sicht, beschrieben hast.
Was die Pressearbeit angeht, so können wir von Antstore "ein Lied davon singen" - auch wir haben nicht unbedingt nur positive Erfahrungen mit den Medien gemacht. Wie oft waren wir erstaunt mit wieviel Fantasie die Artikel mit nicht korrekten Angaben ausgeschmückt worden sind.
Ist es nicht traurig, das man von Amtswegen scheinbar gegen mich vorgeht , ohne überhaupt mit mir gesprochen zu haben?
Ja, das kann ich auch nicht verstehen. Sicherlich, Du hast fahrlässig gehandelt - dies hast Du ja glücklicherweise zwischenzeitlich nun auch eingesehen - aber ich denke ein direktes Gespräch mit Dir von Amtsseite wäre angemessen und fair gewesen.
@ all
Sicherlich dieses Thema, diese Situation bietet nun mal eine Grundlage für eine kontroverse Diskussion. Dagegen ist auch absolut nichts einzuwenden. Jeder soll hier auch die Möglichkeit haben, sich mit seiner Meinung äussern und vertreten zu dürfen. Aber wenn ich mir einige Beiträge hier durchlese, dann betrübt es mich schon, dass es offensichtlich nicht möglich ist, diese aggressions- und provokationsfrei zu verfassen. Ich bin der Meinung, man kann sehr wohl seine Meinung punktgenau und deutlich rüberbringen. Die deutsche Sprache verfügt über ausreichend Vokabular, was man einsetzen kann, um die Dinge verständlich und sachlich anzusprechen, ohne dabei dem jeweils anderen "auf die Füße zu treten".
In diesem Sinne
viele Grüsse und noch einen schönen Restsonntag
Wieso hackt jeder auf pruvex rum? Er hat nen Fehler gemacht den er selbst eingestanden hat. Hoffe beim nächsten Mal isser schlauer.
Die ganzen Ameisenkolonien, die schon aus Unkenntnis drauf gegangen sind, vom Geld mal ganz abgesehen, war das etwa Meisterarbeit? Wohl kaum. Liest man ja immer wieder.
Aber jemand findet sich immer schnell, an dem man seinen Frust entleeren darf!
Hallo earlant,
keine Ahnung, warum dies Problem aufgetaucht ist. Von Teamseite gab es weder eine Sperrung noch sonst irgendeine Einschränkung. Warum sollte es auch - lag ja kein Grund vor!
Viele Grüsse
Hallo Uta,
Vielen Dank für die Information. Von Martin S. erhielt ich eine entsprechende Auskunft.
Anscheinend brauchen die PNs eine Weile, um angezeigt zu werden? Meine beiden von heute morgen sind jetzt jedenfalls bei mir am rechten Platz.
Martin S. fragte, ob das nur die PNs von ElAurian betreffe. Habe jetzt zum Test mal eine PN (von Pruvex) beantwortet und eine an Gorilla gesandt.
Jetzt öffentlich @ Gorilla:
Sie sind doch Amerikaner, wie Sie uns immer wieder versichern.
Also wissen Sie, dass in den USA der Import von und der Handel mit exotischen Ameisen (Tieren) strengstens verboten ist, ebenso wie die Verbringung von Königinnen (bzw. Kolonien) über die Staatsgrenzen innerhalb der USA hinweg.
Darf ich mal ganz indiskret fragen, weshalb ausgerechnet Sie als Amerikaner so vehement uns Deutschen die Beibehaltung des freien Exoten-Handels aufdrücken wollen?
Ist so eine Haltung vielleicht doch "typisch" für eine gewisse Nation?
Nix für ungut, aber wundern tut's mich schon!
Earlant
also wenn ich in der USA wohnen würde wär's mir egal, da bräuchte ich nur vor die Tür zu gehen :happy01: oder ein Stückchen zu fahren.... :horseman:
ich finde es schade/nachdenklich bis mysteriös - das sie sich hier zu den gestellten Fragen vieler Forenmitglieder nicht äußern, dass gibt mir stark zu denken :director:
Bitte ziehen sich sich nicht aus Ihrer Verantwortung. :prisoner:
@ Gorilla (zuIhrem post vom Mo Aug 07, 2006 3:06 pm)
Karikaturist müsste man sein! Ich stelle mir vor, wie ein... ***edit: Antstore
Wollen Sie Ihre Landsleute wirklich als so einfältig darstellen? Dass noch keiner der User im amerikanischen Forum die nach Ihren Angaben vorhandenen Gesetzeslücken im einen oder anderen US-Staat entdeckt hat? Dass Uncle Milton’s, die seit über 50 Jahren ihre Farmen verkaufen und dazu Ameisen, aber NUR Arbeiterinnen, nicht längst jede Möglichkeit entdeckt hätte, in den USA legal Kolonien mit Königinnen zu verkaufen? Gar exotische, nach denen immer wieder user im Forum lechzen?
Da müssen Sie sich schon andere Opfer suchen wenn Sie uns verar…. wollen!
Eines möchte ich aber doch noch korrigieren , damit es sich nicht bei Usern einprägt, die weniger „belesen“ sind als Sie:
Am 5.8.06 um 11:01 pm schrieben Sie, auf mich gezielt:
Was Ihre Inzinierung bedenklicher und nicht ungefährlicher Gregarinenstämme anging, welche Sie der Einschleppung erwähnten, die es schon seit Anno Knips bei uns in Deutschland in Regenwürmern gibt!
Vielleicht haben Sie bei Ihren Literaturstudien auch mal ein zoologisches textbook zu Rate gezogen und das einfach nur vergessen? Die Gregarinen sind eine Gruppe von Einzellern, von denen es mit 38.000 Arten (ARTEN! Nicht „Stämme“) dreimal so viele wie von den Ameisen gibt. Gewiss sind in Deutschland Gregarinen, sogar viele Arten, nicht nur die in Regenwürmern, seit urdenklichen Zeiten vorhanden. Nicht aber die todbringenden Arten in Ameisen , die mit exotischen Ameisenarten eingeschleppt werden können (ich erinnere: Australische Myrmecia; amerikanische Leptothorax; zur Auffrischung Ihres Wissens können Sie ins Ameisenwiki sehen).
Ihr Argument ist also genau so überzeugend falsch wie wenn Sie sagen würden: Was soll’s, Ameisen gibt es in den USA (oder in D) schon seit urdenklichen Zeiten. Kommt es da auf ein paar mehr Arten an? -
Als Informationsquelle für wissensdurstige Ameisenhalter sind Sie ganz bestimmt die falsche Adresse! Oder ist die Falschinformation nur beabsichtigt um weiter Dreck auf mich zu schmeißen???
***edit Antstore
Trotzdem muss ich nochmals darauf zurückkommen : Nicht nur, dass Sie als amerikanischer Staatsbürger einen deutschen Wissenschaftler (mich) öffentlich mit Ihrem Unflat überziehen, Sie treffen damit auch Ihren Landsmann Prof. Dr. E.O. Wilson von der Harvard-Universität. Dessen eindeutige Stellungnahme gegen den internationalen Exotenhandel ebenso wie die von dem deutschen Forscher Prof. Dr. Bert Hölldobler (jetzt ja auch in den USA, in Tucson, Arizona, forschend und lehrend tätig) wurde von Banausen im ehemaligen Ameisenforum gelöscht. Hier im Antstore-Forum wären diese Stellungnahmen gewiss nicht sehr gerne gesehen, weshalb ich sie auch nicht hier gepostet habe. In Ihrem blinden Hass provozieren Sie immer wieder, dass ich auch hier daran erinnern muss.
Amazing! (Was im Amerikanischen eine durchaus andere Bedeutung hat als „amüsant“)
Earlant