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das nachweislich nicht festgestellt werden kann ob eine Ameise nun leidet oder nicht
Ich denke, dass hierbei auch die Größe des Individums eine Rolle spielt. Wir können z.B. Schmerzensschreie und die "dazugehörigen" Bewegungen mit unseren Sinnen nicht registrieren und die Ameise erscheint uns als etwas, das keinen Schmerz empfindet. Ein Waschbär, der über lange Zeit hinweg gequält wird, weckt (in den Meisten von uns) Mitleid. Ich denke, wäre die Ameise größer und wir könnten ihre "Äußerungen" feststellen, so erschiene uns die Sachlage anders.
Es ist nicht einmal sicher, ob Ameisen überhaupt Schmerzleitungen haben, im Gegenteil, es konnten noch keine nachgewiesen werden!
es konnte allerdings auch nicht nachgewiesen werden dasss sie keine haben :wink: Wenn man ameisen beobachtet wenn sie vor einen zu großen beutetier weglaufen um hilfe zu holen,könnte man [zumindest wenn man es auf menschliche verhältnisse überträgt]denken dass siese "angst" haben.sollten ameisen tatsächlich angst empfinden könnern,müsste auch ein "schmerzempfindeN,vllt sogar trauer/WUT ERKENNBAR(für die ants)sein.
Ich habe neulich erst wieder eine Myrmica rubra ohne Abdomen ganz normal ihren Aufgaben nachgehen sehen... Jedoch ist die Natur zwar grausam, aber ich finde´, dass grade wir Menschen, weil wir, mehr oder weniger, Herr über die Natur sind, nach J.-P. Sartre unserer Verantwortung bewusst werden und Tiere, egal ob es in der Natur vorkommt oder nicht, nicht unnütz quälen... Was übrigens laut Gesetz verboten ist!! Soweit ich weiß ist sogar das mutwillige "Klatschen" einer Fliege eine Ordnungswiedrigkeit!!!
Mann, mann, mann....
Leute, Leute, wenn ich sehe wie die Disskusion fortgeführt wurde!
Das ghet ja garnicht klar!
Was ich da gelesen hab: Sadist, nicht mehr würdig Ameisen zu halten, Vegetarier, gebt allen Menschen eine Knarre...
@wiesemann: ich finde, da hast du dich echt mal zu dolle reingesteigert! Es geht hier um Ameisen! Sry, dass ich frage, aber hast du einen Heiligenschein? Ich halte auch nichts von Tierkämpfen aber....
Wenn das in der Natur an der Tagesordnung ist, dass sich kolos bekämpfen, wieso ist es dann in Gefangenschaft nicht artgerecht (oder quälerei)?
Wenn jemand seine Ameisen aus Neugier verheizen will soll er es machen.
So, das musste mal raus! Danke fürs lesen!
3rd.eYe
>es konnte allerdings auch nicht nachgewiesen werden dasss sie keine haben.<
Öm, wenn man keine finden kann, ist die Wahrscheinlichkeit wohl deutlich größer, dass sie keine haben!
> Wenn man ameisen beobachtet wenn sie vor einen zu großen beutetier weglaufen um hilfe zu holen,könnte man [zumindest wenn man es auf menschliche verhältnisse überträgt]denken dass siese "angst" haben.sollten ameisen tatsächlich angst empfinden könnern,müsste auch ein "schmerzempfindeN,vllt sogar trauer/WUT ERKENNBAR(für die ants)sein.<
Sorry, aber das ist Schwachsinn, die Gehirne von Ameisen können eindeutig nicht die Leistungsfähigkeit von Menschen erreichen, auch wenn das in albernen Abklatschfilmen gerne gezeigt wird!
Nebenbei gibt es den Selbsterhaltungstrieb bei sogut wie jedem Tier, eine Arbeiterin, die Verstärkung holt, hat dadurch aber noch lange nicht den inneren Konflikt, den wir Angst nennen, bei den Ameisen ist das nur Instinkt!
Und von Angst auf Schmerzempfinden zu schließen... hallo?
Angst bzw. das, was du bei deiner Ameise so bezeichnest, kann ja wohl keinen Schluss auf Trauer, oder gar Wut (bei welchen Tieren gibt es wohl Wut!?) zulassen!
@Markus
Verzeih mir, aber was macht dich da so sicher? Wir Menschen so genial uns einige auch halten, wissen nicht alles, wir wissen nicht einmal wie unser eigens Gehirn arbeitet, Geschweige den das von einer Ameise.
@allgemein
Gehirn eines Menschen als Maßstab zu nehmen ist doch Schwachsinn, wir würden dadurch nur Versuchen, Schmerzen, Leid usw Nachzuempfinden bei einem Tierchen was nicht einmal Ansatzweise die Gehirnmasse eines Menschen hat.
Ich denke nicht das eine Ameise solche Schmerzen empfinden kann wie ein Mensch, dafür und das ist soweit ich infomiert bin erwiesen,hat sie nicht das Nervensystem wie das eines Menschen.
Was ich allerdings schon glaube ist das eine Ameise sehr wohl merkt wenn ihr ein Bein fehlt und sie wird unter Garantie unter diesem Verlust leiden.
Ist es zwar deutlich anders, aber die leidet und Leid ist bei mir immer noch Schmerz.
viele Grüße
Pagodin
>Verzeih mir, aber was macht dich da so sicher? Wir Menschen so genial uns einige auch halten, wissen nicht alles, wir wissen nicht einmal wie unser eigens Gehirn arbeitet, Geschweige den das von einer Ameise. <
Welchen Punkt meinst du jetzt?
Hass und Wut sind eher unlogische Gefühle, die beim Menschen auftauchen, inwieweit bspw. Affen rachsüchtig sind und Atombomben zünden ist mir weitestgehend unbekannt. ;)
>Gehirn eines Menschen als Maßstab zu nehmen ist doch Schwachsinn, wir würden dadurch nur Versuchen, Schmerzen, Leid usw Nachzuempfinden bei einem Tierchen was nicht einmal Ansatzweise die Gehirnmasse eines Menschen hat. <
Nichts anderes wollte ich sagen...^^
>Was ich allerdings schon glaube ist das eine Ameise sehr wohl merkt wenn ihr ein Bein fehlt und sie wird unter Garantie unter diesem Verlust leiden.
Ist es zwar deutlich anders, aber die leidet und Leid ist bei mir immer noch Schmerz. <
Es ist in der Tat Definitionssache, natürlich wird sie das merken, nur ist die Frage, wie sie das aufnimmt, ein Blinder, der von Geburt aus blind ist, hat sich damit abgefunden, eine Ameise muss sich, wegen der Natur, damit abfinden.
Allerdings ist Schmerz nach jedermanns subjektiver Meinung anders!
Zum Schluss fällt mir noch ein Satz von Homer ein:
"Marge, du weinst ja! Hat man dir körperlichen Schmerz zugefügt, die einzige Art von Schmerz, die ein Mann verstehen kann?" ;)
Gibt es nun eigentlich einen Gott, oder nicht? Ich denke, dass es ihn nicht gibt und wer was anderes sagt redet in meinen Augen Müll...
<== das ist MEINE Meinung, aber ihr seht daran, das es eigentlich nichts bringt durch gegenseitige Argumentation sich vom Gegenteil zu überzeugen!!! Entweder ist man tolerant und lässt dem Anderen seine Meinung, oder sowas, wie in diesem Thread, passiert...
Ich lass meine Ants jedenfalls nicht kämpfen und ich habe nicht das Gefühl, dass mir dabei etwas entgeht... SO!!! ZACK DA HABT IHR´S!!! :P
Vorwort : Ich bin sehr froh dass der Thread wieder geöffnet wurde ! Danke Mods.
So, als erstes : ICH WÜRDE MEINE AMEISEN NICHT IN KÄMPFE VERWICKELN !!!
Aber, man sollte die jenigen die es tun nicht verurteilen. Denn Hunde werde für Kämpfe abgerichtet, Ameisen nicht !!! Es liegt in ihrer Natur !
Hier ein Zitat von einem anderem User über Waldameisen :
>>> Besonderheit: Sehr interessante Ameisenart durch ihre "Raubzüge" (Dulosis). In den Sommermonaten organisieren sie Raubzüge zu Nestern ihrer Hilfsameisen (Serviformica). Ein Teil der geraubten Brut schlüpfen im Nest der Raubameise und dienen als "Sklaven", welche überwiegend den inneren Haushalt versorgen. Ebenso kann auch das Heer aus Sklaven bestehen. Entsprechend der Sklaven wird das Nest der Sklavenräuber gestaltet. <<<
Ameisen kämpfen nicht nur gegen einander sondern versklaven sich auch gegenseitig. DAS IST DEREN NATUR !!!
Wenn also jemand seine Ameisen in Kämpfe verwickelt oder den Waldameisen Sklaven anbietet dann ist das meiner Meinung nach NICHT verwerflich. Niemand zwingt die Ameisen dass zu tun was sie tun, es kommt unverweigerlich dazu wenn sie sich treffen. Dem Halter kann man nur den Vorwurf machen dass er diese Situation ( Kampf - Versklavung ) aktiv zum Vorschein gebracht hat.
Dennoch ist es die Natur und somit "gehöhrt" es zur artgerechten Haltung.
PEACE ON YOU !!! I RESPEKT YOU... SO RESPEKT ME !!!
P.S.: Ich möchte hiermit keinen Streit entfesseln, ich wollte lediglich meine Meinung äussern. :angel03: