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Kreuzung (= Hybridisierung) von Ameisenarten kommt in freier Wildbahn vor und kann experimentell im Labor durchgeführt werden. Z.B. Seifert (1999: Interspecific hybridisations in natural populations of ants by example of a regional fauna (Hymenoptera, Formicidae). Insectes Sociaux 46, 45-52) listet eine Anzahl von Beispielen aus der mitteleuropäischen Fauna auf. Von den seinerzeit bekannten 164 Arten hybridisieren 17 von Natur aus, für zwei weitere wird es vermutet. Zu den natürlicherweise sich verkreuzenden Arten gehören: Lasius jensi mit L. umbratus, Temnothorax albipennis mit drei weiteren Temnothorax-Arten; Temnothorax nylanderi mit T. slavonicus; Formica bruni und F. pressilabris; nicht zuletzt Formica rufa und F. polyctena.
Im Labor wurden v.a. Arten verkreuzt um herauszufinden, ob es sich wirklich um Arten oder evtl. nur um Rassen handelt. Im Labor des Verfassers wurden insbesondere sozialparasitische Arten verkreuzt, ganz einfach deshalb, weil das bei diesen Arten problemlos möglich war und weil das Ergebnis interessant zu sein schien.
Im Forum eines Ameisenhändlers wurde kürzlich unterstellt, dass dabei irgendwelche Monsterameisen hätten entstehen können, „Was wäre wenn diese Kreuzungen nun polygyn und ausbruchsfreudig wie Pheidole sind? Kann das jemand sagen? Ein Wissenschaftler bestimmt nicht“. In der einzigen in dem thread zitierten Arbeit (Buschinger, A., 1972: Kreuzung zweier sozialparasitischer Ameisenarten, Doronomyrmex pacis KUTTER und Leptothorax kutteri BUSCHINGER (Hym., Formicidae). Zool. Anz. 189, 169-179.) handelt es sich jedoch um zwei arbeiterinlose (!) Parasiten, und Hybride entstanden in nur geringer Zahl. Selbstverständlich wurden diese weder ins Freie entlassen noch in den Handel gebracht.
Im Sexualverhalten sind diese Arten dadurch gekennzeichnet, dass sie keine Hochzeitsflüge machen, sondern am Boden kopulieren. Die beiden Arten unterschieden sich nur darin, dass sie zu verschiedenen Tageszeiten aktiv wurden. In zwei Brutschränken mit verschobenen Tageszyklen konnte ich sie synchronisieren. Die Erkenntnis: Weitere Kreuzungsbarrieren gibt es nicht! – Die Kritiker haben aber ganz offensichtlich diese Arbeit nicht gelesen.
Ähnliches gilt für eine Reihe von Arten der ehemaligen Gattung Epimyrma, jetzt Myrmoxenus. In einer Arbeit von 2001 beschreibe ich die Verkreuzung von nicht weniger als vier Arten aus fünf Populationen. Dabei hatte eine Population von M. kraussei ein paar Arbeiterinnen, eine andere Population derselben Art war völlig arbeiterlos. Die Frage war also: Ist diese Arbeiterlosigkeit genetisch begründet, erblich? - Antwort: Wahrscheinlich ja. Die folgenden Einkreuzungen weiterer arbeiterloser Arten erfolgten eher deshalb, weil ich sehen wollte, wie weit so etwas überhaupt möglich ist. Nachlesen kann man die Geschichte hier: Buschinger, A. (2001): Multiple Hybridisierung von Arten der Ameisen-Gattung Epimyrma (Hymenoptera: Formicidae), und Beobachtungen zur Ausbeutung der Wirtsarten durch die Parasiten. Myrmecologische Nachrichten 4, 25-35.
Da in diversen Foren immer wieder die Frage nach der Kreuzbarkeit von Ameisenarten auftaucht, habe ich hier etwas ausführlicher dazu geschrieben. Um die Angelegenheit wirklich verstehen und beurteilen zu können, muss man allerdings unbedingt die zugrunde liegenden Veröffentlichungen gelesen haben.
Als Fazit lässt sich nur sagen: Grundsätzlich können Ameisenarten verkreuzt werden, ja einige verkreuzen sich gelegentlich sogar freiwillig in der Natur. ABER: Das betrifft keinesfalls alle Arten, sondern einen nur geringen Bruchteil der in einer Region vorkommenden Spezies. UND: Von neu in eine Lokalfauna eingeschleppten Arten kann niemand vorhersagen, ob sie sich mit ansässigen Arten verkreuzen können. Unter anderem deshalb warne ich vor der Einfuhr und dem evtl. Freikommen von Ameisen aus mehr oder weniger weiter entfernten Regionen, einer Gefahr, die man erst erkennen konnte, indem der Beweis für mögliche Hybridisierung erbracht wurde.
A. Buschinger
Ergänzung: Im Forum der Deutschen Ameisenschutzwarte können ernsthaft Interessierte mich kontaktieren. Dort kann ich auch Hinweise geben, wie man an die eine oder andere Veröffentlichung kommt (nicht nur meiner Arbeiten), so dass man sie lesen kann.
Quelle: A. Buschinger
ciao
Witzman
Ach ja... mal wieder Nett wie man Postings zerreißt um mal wieder etwas zum schreiben zu haben...
Von "Monsterameisen" habe ich nie etwas gesagt.
Zum Vergleich nehme ich mal wieder am besten die Afrikanisierten Bienen, sind ja schließlich auch Hautflügler.
Die Afrikanische Art war etwas Aggressiver als die Arten die "überall" vorkommen.
Und was kam im Endeffekt dabei raus? Eine Superaggressive neue Art die sich dazu noch sehr schnell vermehren kann.
Es war, ist und bleibt Gefährlich neue Arten zu "züchten"!
Aber unsere Wissenschaftler wollen dies einfach nicht begreifen.
So sind aus 26 Königinnen die damals abgehauen sind, Millionen daraus geworden. Wie viele wären es nun wenn eine einzige abgehauen währe? Sicherlich auch ein paar Hunderttausend.
Wer sagt mir denn nun das so etwas noch nicht passiert ist? DER Wissenschaftler der die Arten selber gekreuzt hat?
Man kann mir Erzählen was mal will, wenn einmal nur eine dieser gekreuzten Ameisenköniginnen abgehauen ist das dann gerade ein Wissenschaftler die Klappe halten würde. Denn was allen Wissenschaftlern gemein ist ist ihre Eitelkeit, denn keiner möchte als Böser Bube vor dem Kollegium dastehen.
Tschuldige Witzman, aber das was du da gepostet hast sehe ich als eine Art vorgezogene Verteidigung an, es wird auf einmal direkt gesagt was man wie und wo gekreuzt hat.
@Hr. Buschinger
Ich weiß das sie diesen Thread verfolgen und bitte hier nur um ein paar Kleinigkeiten.
Bitte, bitte und nochmals bitte (mit viel Zucker oben drauf) nennen sie mich nicht "Herr Frame". Auch wenn es mit mir nun krass auf die 30 zu geht mag ich das Du lieber, ich werde SIE auch weiterhin Sietzen, versprochen! Nicht das sie noch ihre Autorität verlieren...
Noch etwas. Anstatt andere mit Mails zu belästigen in denen es um meine Postings geht würde ich (und wahrscheinlich (bin mir sogar ziemlich sicher) auch andere hier) es vorziehen wenn sie sich Öffentlich mal dazu Äußern würden. Dieses Hintenherum über Mail´s in denen gedroht wird behagt mir ehrlich gesagt nicht wirklich.
ps.: Eine Antwort auf Ihre Mail erhalten sie im laufe des morgigen Tages.
Hoffentlich hier im forum...
:devil02:
Hoffentlich hier im forum...
:devil02:
Hoffentlich nicht, denn
1.) nur Frame und andere beteiligte Personen geht dieser Streit etwas an
2.) ansonsten ist dieser Thread hier ganz schnell zu - zum Thema: kein Problem - zum 'Theater': no way!
3.) wir werden hier diese ständigen Zankereien mit unserem 'sich nur über Dritte zu Wort meldenden Lieblingsgast' nicht publizieren und öffentlich fortsetzen. Schon garnicht, weil dieser sich hier nicht selbst zu Wort meldet, sondern (wie auch in dem einen oder anderen Forum) nur über Dritte posten lässt
Im übrigen ist es wirklich sehr traurig, dass es offensichtlich immer Personen gibt, die dieses Kindergartenverhalten unterstützen und im Auftrag hier (und woanders) entsprechende Posts setzen. Nicht nur traurig sondern lächerlich ist das!
Und somit zurück zum Thema. :)
Gruss.
P.S.: das obige ist eine freie Meinungsäußerung von mir. Denn - wie war das doch gleich? Wir leben ja bekanntlich in einem freien Land.
....ach so ist das hier also!!
Das ist ja eine ganz schofle Art über Dritte zu posten ...... das ist wie: Eine Granate werfen und dann von aussen zugucken wie sie zündet!
Dat is ja ne jaaaaanz fiese Möp!
Spass beiseite - ich bin noch nicht zu lange dabei hier aber man lernt ja dazu und Überraschungen gibt es immer wieder.
@Stefan_K: Also ich habe mal auf anderen Forenseiten studiert und denke, dass es sich bei diesem scheinbar anonymen Gast nur um den Herrn Dr. Prof. A. Buschinger handeln kann? Wenn dies dem so wäre, so ist der Vorhang ja bereits gefallen.
Aber bist du dir da wirklich sicher?
Ich habe gehört, dies wäre ein liebenswerter, netter, älterer Herr mit aussergewöhnlichem entomologischem Wissen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich so jemand herab lässt, um hier nicht seine Meinung, fachlich und sachlich korrekt, kund zu tun oder gar über Dritte zu posten!
Nein, beim besten Willen, das kann ich mir nicht vorstellen.
Aber ich möchte den eigentlichen thread mit meinem Beitrag nicht missbrauchen oder gar überbeanspruchen, so dass dieser u.U. noch geschlossen wird.
Wenn mich jemand aufklären möchte und ich dazu lernen kann, dann bitte eine "private message" - danke.
Mit freundlichem Gruss,
passalidius
Falls du mich mit "ueber dritte posten" meinst, muss ich dich beruhigen.
Aus diversen Gruenden hat Prof. Buschinger keine Lust auf die Mitarbeit in einigen Foren mehr (was ich durchaus verstehen kann).
Und da die Beitraege, die er sonst in die Foren schreiben wuerde dadurch im Ameisenwiki landen (welches von Anstore Usern laut referer url augenscheinlich nicht oft gelesen wird) nehme ich mir die Freiheit und biete den Service an, diese frei verfuegbaren Informationen dem Publikum zukommen zu lassen.
Also nix mit "ueber dritte Posten" sondern nur ein "Service" meinerseits.
Aber ich kann das auch gerne einstellen und jeder muss sich die Informationen dann selber zusammensuchen.
ciao
Witzman
Also nix mit "ueber dritte Posten" sondern nur ein "Service" meinerseits.
Na, da fühlt sich aber jemand ertappt, was? :D
Ich denke, dass wir auf diesen 'Service' Deinerseits hier verzichten können. Interessenten finden sicher auch so den Weg zu entsprechenden Posts, ohne dass Du sie hier erneut anbietest. Aus welchen Gründen auch immer.
Danke Dir.
...ist dein Beitrag für mich Witzmann?
Witzschischkeit kennt keine Grenzen, das sagte schon Heinz Schenk - und der ist klasse!
Nichts für ungut,
passalidius
....(ohne worte) da wir beim thema "bleiben wollen". was wäre wenn die Kreuzung nicht nur im aussehen der Art zu sehen ist sondern auch im verhalten(ich glaube es hatte schon jemand erwähnt) z.B bei der lege leistung der königin mehr/weniger individuen in einem Volk die größe usw.
was für "vor- und nachteile" würden in der haltung enstehen???!
Naja, das kommt drauf an, ob eher die für die Haltung 'guten' Eigenschaften bei der gekreuzten Art 'dominant' wären, oder eher Eigenschaften, die eine Haltung erschweren.
Weiß nicht genau worauf Du hinaus willst, Antinator ... :)
Gruss.